«Это очень интересная история...»

Илья Александрович Альтман – известный российский историк, профессор Историко-архивного института Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ), основатель и сопредседатель Научно-просветительного Центра «Холокост», автор более 300 публикаций по истории Холокоста, изданных в 20 странах. Его монография «Жертвы ненависти. Холокост в СССР. 1941–1945» издана в 2007 г. на немецком языке. В 2021 г. он был удостоен Кавалерского креста ордена «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия» за фундаментальный вклад в сохранение памяти о жертвах Холокоста. Мы побеседовали в преддверии его 70-летия, которое мой собеседник отпразднует 17 июля.

– Илья Александрович, это интервью будет опубликовано в Германии. С этой страной ассоциируется не только история Холокоста, но и сохранение памяти о нем. Что лично для вас связано с Германией?

– В детстве моим партнером по футболу был парень ненамного старше меня, рука которого была оторвана найденной им гранатой. Я рос во дворе, где стоял дом, разрушенный во время вой­ны. В этих руинах мы играли в вой­ну, где врагом всегда были «немцы». Избавиться от этих стереотипов оказалось нелегко.

– Вам удалось? Благодаря чему?

– Как ни странно, опять же благодаря футболу. Из зарубежных клубов всегда болел за мюнхенскую «Баварию» и восхищался сборной ФРГ 1970-х.

– А как исследование Холокоста отразилось на вашем восприятии современной Германии?

– Многое пришлось в себе преодолевать. Сейчас даже не смогу объяснить, почему более 10 лет после создания нашего Центра я отказывался от приглашений на мероприятия в Германии. При том, что первая зарубежная презентация нашего Центра произошла именно в ФРГ, когда в 1993 г. на форуме в Гамбурге выступил первый президент нашей организации, замечательный российский историк и философ Михаил Яковлевич Гефтер. А первый совместный проект с немецкими коллегами состоялся уже в первой половине 1990-х. Известный историк Арно Люстигер решил переиздать «Черную книгу», полный текст которой мне удалось найти в главном архиве СССР в конце 1980-х. Из моей вводной статьи к публикации на русском языке он узнал, что в архивных материалах «Черной книги» есть перевод неопубликованного предисловия Эйнштейна к совместному советско-американскому изданию «Черной книги», вышедшему на английском в США в 1946 г.

– Почему же туда не вошло предисловие Эйнштейна?

– Это очень интересная история. Первый вариант предисловия касался истории антисемитизма как важнейшей предпосылки «окончательного решения». Московским кураторам проекта из ЦК КПСС он показался неуместным и слишком подробным. А в отредактированном варианте их уже не устроили слова о том, что еврейский народ своими страданиями заслужил право на создание собственного государства.

– Но ведь СССР поддержал в ООН создание Израиля!

– Да. Но это произойдет в ноябре 1947 г. Более того, Андрей Громыко, тогдашний советский посол в Вашингтоне, через которого и шла переписка по «Черной книге» с американскими партнерами, практически дословно процитировал эти слова, выступая на Генассамблее ООН. Но годом ранее советская политика была иной, и мнение Москвы стало достаточным, чтобы из американского издания Эйнштейна исключили. А вот в немецком издании, вышедшем с моим предисловием в 1994 г., оно было опубликовано.

– Знаю, что именно с находки «Черной книги» и начались ваши исследования Холокоста. А в каких еще странах она была опубликована с вашими вводными текстами или послесловиями?

– Впервые – в Литве, на русском языке. А затем были издания во Франции, Испании, Италии. Но поскольку часть материалов редакторы книги Илья Эренбург и Василий Гроссман не могли по идеологическим мотивам включить в текст рукописи, мы совместно с «Яд ва-Шем» подготовили издание «Неизвестная „Черная книга“». Десять лет назад в московском издательстве Corpus обе книги вышли с моими комментариями.

– Вернемся к Германии и немцам. Почему изменилась ваша позиция?

– В 2001 г. к нам обратились московские представители организации «Акция искупления». Она объединяет молодых людей, которые приезжают как волонтеры в разные страны, где есть музеи или организации, занимающиеся сохранением памяти о Холокосте. А уже на следующий год 20 студентов из ФРГ предложили совместно с нашим Молодежным центром провести необычный семинар: не только поговорить о Холокосте, но и привести в порядок одно из мест памяти. Мы оказались в Любавичах, где на месте казни около 500 местных евреев стоял монумент с пятиконечной звездой и текстом о «мирных жителях» без указания их национальности. Рядом мы установили камень с пояснительным текстом. Тогда я и увидел, как молодые немцы относятся к еврейской трагедии. Вспомнилось название книги моего коллеги Самсона Мадиевского «Другие немцы».

– Но в Германии вы оказались только через несколько лет?

– Да, весной 2005 г. на открытии в Берлине мемориала жертвам Холокоста. Тогда же я впервые как турист посетил Дом-музей Ванзейской конференции и понял, что его обязательно должны посещать наши педагоги. C 2011 г. учителя и преподаватели вузов из России приезжали на семинары в Берлин.

– В одной из наших бесед («ЕП», 2022, № 6) вы рассказали о показе в ФРГ выставки Центра «Холокост» под названием «Холокост: уничтожение, освобождение, спасениe» и o ваших лекциях в разных городах страны…

– Тогда не было упомянуто учебное пособие «Фрагменты жизни: учебно-методический материал об уцелевших и жертвах нацистских преследований из Советской России», подготовленное нами совместно с организацией «Aрхивы Арользена – Международный центр документации национал-социалистических преследований». Мы продолжаем взаимодействие с Домом Корчака и рядом научных центров ФРГ. Поддерживаем контакты и с почетным профессором Университета Ганновера Хансом Нольте, инициатором и редактором моей монографии на немецком языке. По понятным причинам такое сотрудничество заметно сократилось.

– 22 января 2022 г. посол ФРГ в России вручил вам орден «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия». Какие совместные проекты вам удалось реализовать в последние годы?

– Разумеется, я горжусь признанием не только моей деятельности, но и деятельности моих коллег в Центре «Холокост», прежде всего Аллы Гербер, вместе с которой мы возглавляем нашу организацию более 30 лет. К слову, Алла ранее была награждена за сохранение памяти о Холокосте как этим орденом, так и орденом Почетного легиона. Признателен я и моим немецким коллегам, инициировавшим эту высокую награду. Рад, что за эти годы наши контакты не прерывались.

В мае 2023 г. в Берлине проходила Международная конференция по истории евреев-ашкеназов в Германии, где я выступил с докладом «Холокост на оккупированной территории СССР и этапы его мемориализации». В прошлом году Институт имени Ф. Бауэра подготовил сборник статей «Расследование, наказание, агитация. Суды над нацистскими преступниками в Восточной Европе», где опубликована наша совместная с д-ром Кристиной Винклер статья «Еще несколько дней из жизни Ивана Денисовича. Советское правосудие и виновники Холокоста», в которой анализируются особенности судебных процессов над нацистами и их пособниками в СССР с 1943 г. А недавно в Москве под моей научной редакцией вышла книга преподавателя Потсдамского университета Алекса Кея «Империя истребления: История массовых убийств, совершенных нацистами». Велась интенсивная совместная работа в немецких архивах по поиску документов о конфискованном у евреев имуществе в годы Холокоста.

Отмечу еще одну важную для меня деталь. Ведь мой отец закончил вой­ну на территории Германии. В мае 2024 г. я случайно попал в небольшой городок близ Берлина – подвел навигатор. Доехав до улицы с символическим названием «Фройндшафт», мы поняли, что заблудились. Обратились к прохожим, пожилым немцам. А те вдруг заговорили по-русски: «Вы, наверно, к памятнику советским солдатам?» И провели нас к нему. Я был поражен, что на месте боев 1945 г., где погибло около 500 солдат и офицеров, лежали цветы и монумент находится в ухоженном состоянии.

– Какие вы наблюдаете новые тенденции в преподавании и изучении темы Холокоста в России?

– Понятие «Холокост» прочно вошло в учебники по истории России и всеобщей истории. «Неделя памяти» жертв Холокоста в 2025 г. прошла практически во всех регионах России. Ровно 25 лет проводится конкурс школьников и студентов «Уроки Холокоста – путь к толерантности». Помимо образовательных учреждений и еврейских общин, в недавних мероприятиях «Недели памяти» участвовали библиотеки и дома культуры. Однако несколько лет назад в России стал активно употребляться термин «геноцид советского народа», предполагающий, что все советские люди одинаково подвергались геноциду на оккупированных территориях. Эта идеологема не нова: она господствовала в СССР и закончилась лишь с началом перестройки. Изданы учебные пособия, проводятся семинары для педагогов, где евреи упоминаются лишь при перечислении «остальных жертв». Негативный результат: сложнее стало открывать памятники на местах Холокоста, ряд институтов повышения квалификации отказываются от проведения семинаров по теме.

– Вы с коллегами нашли необычный ход – преподавать тему Холокоста на примере футбола. Что еще из сделанного вами в последние годы может быть интересно нашим читателям?

– Действительно, наша книга «Футбол. Вой­на. Холокост», о которой «ЕП» писала, вызвала большой интерес. Именно проблемы сохранения памяти в широком, историческом контексте позволили нам инициировать создание музея памяти жертв теракта в Беслане и высказать идею о присуждении Нобелевской премии мира комитету «Матери Беслана». В 2024 г. под моей редакцией вышел уже седьмой выпуск сборника документов «Сохрани мои письма…». Успешно развивается деятельность Международного научно-образовательного Центра истории Холокоста и геноцидов РГГУ, директором которого я являюсь. Цикл из 10 передач с моим участием «Тайны истории» демонстрируется на телеканале «Совершенно секретно».

– Поздравляем вас с юбилеем и желаем удач, исполнения личных и профессиональных желаний!

 

Беседовала Яна ЛЮБАРСКАЯ