«Даже в Холокосте не было такой варварской, садистской ненависти»

Израильско-американская журналистка Кэролайн Глик – известный эксперт по Ближнему Востоку, заместитель редактора газеты The Jerusalem Post, член научного совета по вопросам Ближнего Востока «Центра политики безопасности» и успешный подкастер. Кроме того, она работала старшим научным сотрудником в исследовательском Институте теории операций ЦАХАЛа.

Глик родилась в США, окончила колледж при Колумбийском университете, получив степень бакалавра в области политологии. Совершив в 1991 г алию в Израиль, служила в ЦАХАЛе и Военной прокуратуре, была одним из авторов и редактором книги «Израиль, интифада и власть закона». После заключения «соглашений Осло» была координатором переговорной группы с Палестинской администрацией.

Уволившись из армии в звании капитана, она в 1997–1998 гг. работала помощником советника по международным вопросам в канцелярии Нетаньяху.

В 1999 г. на короткое время вернулась в США для продолжения учебы в Гарварде, где получила степень магистра по государственной политике. После возвращения в Израиль она стала главным корреспондентом по международным вопросам газеты «Макор Ришон», где она ведет еженедельную колонку на иврите. Раз в две недели выходит ее колонка в The Jerusalem Post. Статьи Глик публикуются во многих известных изданиях, а также в основных еврейских газетах по всему миру, включая «ЕП». Она часто выступает в передачах таких телевизионных каналов как MSNBC, Fox News Channel, Sky News, Christian Broadcasting Network и всех основных израильских каналов. Она была одним из первых журналистов, подробно задокументировавших бесчеловечные преступления, совершенные бандой убийц из исламского ХАМАСа 7 октяб­ря 2023 г. Мы поговорили с ней через Zoom.

 

– Как вы пережили 7 октяб­ря?

– Я была дома в Эфрате. Это был Симхат Тора. Мы только что вернулись из короткого отпуска на севере Израиля, где гостили у дядей и тетей моего мужа в Кирьят-Шмоне. 6 октяб­ря мы отправились туда за покупками на праздники, а затем поехали домой в Эфрат. Там в 6.30 утра 7 октяб­ря мы услышали взрывы и сирены тревоги. Так всё и началось. Мы пошли в синагогу, когда пришла армия, чтобы призвать людей к оружию и патрулировать улицы. Затем появились первые сообщения о том, что происходит.

– Были ли выпущены ракеты по Эфрату?

– Одна или две. Ракетный обстрел велся по всей стране: Иерусалим, Тель-Авив, Иудея и Самария, Негев. 7 октяб­ря по Израилю было выпущено 3000 ракет. Это было не просто наземное вторжение, а скоординированная атака, подобная блицкригу, на земле, с воздуха и по воде. Также были высажены морские десанты, которые расправились с израильтянами на пляже.

– Когда вы поняли, что здесь происходит что-то совершенно новое?

– Это стало ясно довольно быстро. Я получил новости на свой мобильный телефон, хотя обычно в шаббат я отключаю телефон, но мне хотелось знать, что происходит. Быстро стало ясно, что целые деревни были захвачены. Это было ужасно. Мы отвели детей на обед к соседям, и мы с мужем были вооружены. Мы не знали, вдруг кто-то выскочит из кустов. 7 октяб­ря я достала свой пистолет из бронированного шкафчика и с тех пор никогда не клала его обратно. Теперь я всегда вооружена.

– За полгода до 7 октяб­ря министр полиции Итамар Бен-Гвир призвал кибуцы вооружиться. Оглядываясь назад, можно сказать, что это была хорошая идея.

– Это вызывает некоторые вопросы. Годом ранее министр обороны Бенни Ганц забрал штурмовое оружие у сил безопасности кибуцев и хранил его централизованно. Уже тогда это было бессмысленно. Это решение, вероятно, стоило жизни многим сотням людей в Беэри, Кфар-Азе и Нир-Озе, когда они были захвачены. ХАМАС знал, где находятся эти склады оружия, и перехватывал людей на пути туда.

– Вы очень скоро начали документировать злодеяния 7 октяб­ря…

– Я провела свой первый подкаст об этом в первый же вечер. Было бы интересно послушать его снова. В то время мы знали только о 150 погибших и 300 раненых. Никто толком не знал, что происходит.

– Было очень важно, чтобы вы записывали эти события. Например, 1 ноября вы разговаривали с похоронной помощницей Эбигейл Гимбел, которая рассказала о чудовищных зверствах, которые творились с жертвами и их телами. Впоследствии всё это отрицалось и скрывалось...

– Это было отрицание Холокоста в реальном времени, у нас на глазах. Они еще сжигали заживо наших детей, а люди уже выходили на улицы, в университетские кампусы и т. д., обвиняя Израиль. Я на самом деле считаю, что это должно было быть скоординировано с различными НПО. Иначе откуда бы 30 студенческих групп Гарвардского университета узнали, что нужно выходить на улицы и поддерживать ХАМАС? Иначе это невозможно.

Основатель «Объединенной Хацалы» Эли Бир 28 октяб­ря рассказал аудитории евреев-республиканцев в Лас-Вегасе, что ребенок был заживо сожжен в печи, а мать была изнасилована, а отец замучен до смерти. Это было немедленно опровергнуто как ложь, пока не был найден первый спасатель, обнаруживший мертвого ребенка в печи, который подтвердил это в деталях. Тем не менее, это по-прежнему отрицается. Они отрицают изнасилования, пытки, всё. Это отвратительно.

Когда в конце ноября 2023 г. мы обменяли заложников на террористов и освободили большинство детей и некоторых женщин, ХАМАС дал заложникам бутылки с водой и приказал им улыбаться. Заложники были напуганы до смерти, поэтому они улыбались. Тогда апологеты ХАМАСа на Западе сказали: смотрите, они в порядке, они улыбаются. Девушка улыбнулась одному из террористов, потому что он держал ее на мушке. Затем в Интернете фотография была украшена сердечками и написано: «Она влюблена». Эта девушка перенесла операцию без анестезии, ей неправильно пришили ногу. Ей было очень больно, до недавнего времени она проходила реабилитацию и до сих пор ходит на костылях. С ней и ее братом ужасно плохо обращались. Таким образом, жертвы подверглись двой­ному насилию.

– Вы полагаете, что неправительственные организации на Западе знали об этом заранее?

– Ну, многие из их лидеров имеют прямые связи с ХАМАСом, как, например, основатель организации «Студенты за справедливость в Палестине» Хатем Базиан.

– Вы также задокументировали многие героические поступки израильских солдат 7 октяб­ря.

– Я очень уверена в победе и выживании Израиля. Стойкость нашего народа, особенно молодежи и солдат, впечатляет. Мы проделали этот путь не для того, чтобы быть стертыми с лица земли. Чем более враждебно настроен остальной мир по отношению к Израилю – как мы видим сейчас по призывам к немедленному прекращению огня в Ливане с «Хезболлой» – тем упорнее израильтяне будут бороться за победу, чего бы это ни стоило. Пусть дипломаты продолжают говорить. ЕС не вторгнется в Израиль завтра, как бы сильно они нас ни ненавидели.

– В свое время вы предположили, что на самом деле атака 7 октяб­ря должна была сопровождаться наступлением «Хезболлы» с севера, но приспешники ХАМАСа сошли с ума при виде полуодетых молодых женщин на фестивале Nova и не смогли больше держать себя в руках. Вы всё еще верите в это?

– Есть несколько теорий, но это объяснение, по крайней мере, кажется правдоподобным. Нападения должны были быть скоординированы, это совершенно очевидно. В Wall Street Journal было два или три сообщения о координационных встречах между иранскими стражами революции, командирами ХАМАСа и «Хезболлы» в Бейруте за несколько недель до вторжения. В Бейруте проходили учения парапланеристов. Таким образом, подготовка была скоординированной и указывает на то, что операция была давно спланирована. Возникает вопрос, как могло произойти чудо, что нас не накрыли одновременно на нескольких фронтах.

Исламовед и арабист д-р Мордехай Кедар дал такое объяснение в моей программе 7 декабря 2023 г. Затем я услышала нечто подобное от некоторых участников фестиваля Nova. Фестиваль был грандиозным событием, на нем присутствовало 3000 гостей, 500 из которых были убиты, ранены или взяты в заложники. Значит, 2500 удалось спастись. У них были группы в Facebook, где они договорились встретиться на фестивале, и есть основания полагать, что террористы заранее проникли в эти группы, используя поддельные профили, и выбрали тех, кого хотели изнасиловать. Подобно тому, как работники из Газы шпионили за своими жертвами в кибуцах. Это подтверждает теорию о том, что ХАМАС нанес слишком ранний удар из-за фестиваля Nova.

– Вы также подвергли резкой критике руководство секретной службы и армии и призвали их к отставке. Что из этого вышло?

– К сожалению, еще не произошло всеобщего осмысления неудач 7 октяб­ря. Авгиевы конюшни военного руководства всё еще нуждаются в чистке. Израиль обладает потрясающими разведывательными возможностями, что стало ясно после атак на «Хезболлу» посредством пейджеров, точных ударов по ракетным позициям в Ливане и маршрутам снабжения в Сирии. Проблема с Газой заключается в том, что наше военное руководство годами настаивало на том, что Газа больше не представляет стратегической угрозы. Мы контролируем ХАМАС, нам просто нужно платить им и выдавать им разрешения на работу в Израиле, чтобы они оставили нас в покое. В конце концов, из Катара поступало много денег, и 15 тыс. жителей Газы каждый день отправлялись на работу в Израиль. В умах израильского военного руководства засела идея, что ХАМАС удалось приручить, что он больше не является террористическим режимом и не представляет угрозы. Именно поэтому они систематически игнорировали все предупреждающие знаки, которые становились всё более частыми и более жестокими. Опасения женщин-солдат на границе, наблюдавших за приготовлениями ХАМАСа, были проигнорированы. Человеческая разведка на местах агентами и информаторами была прекращена, в Газе больше не было агентов. Они убедили себя в том, что Газа больше не представляет угрозы, и поэтому отказались принимать во внимание факты. Это была эпическая ошибка военных и разведывательных служб, которую я также считаю уголовно наказуемой. Необходимо детально изучить, о каких уголовных преступлениях идет речь. Для меня это определенно выходит за рамки чисто военных ошибок. Теперь они пытаются переложить вину на Нетаньяху. Конечно, как премьер-министр он несет частичную ответственность, но не за то, что они держали его в неведении, не за то, что они проигнорировали. Они не сказали ему, что перестали использовать скрытых агентов или что аэростаты наблюдения, которые должны были перехватывать сообщения, вышли из строя. 6 октяб­ря Израиль летел вслепую. Никто не предупредил Нетаньяху о возможном вторжении из Газы. Поэтому самое большее, в чем можно обвинить Нетаньяху как премьер-министра, это в том, что он своевременно не вышвырнул этих людей.

– Похоже, что в израильское военное руководство определенным образом проникли активисты движения за мир. Как это произошло?

– Это клуб престарелых, который утверждает и воспроизводит сам себя. Существует глубокий раскол между командирами на местах и Генеральным штабом. Кроме того, у нас есть возрастной ценз для генералов, из-за которого они уходят в отставку в 45 или 50 лет. Таким образом, около 1500 отставных офицеров штаба ищут работу. В Израиле нет достаточной интеллектуальной инфраструктуры, чтобы нанять этих людей. Поэтому это открывает двери для иностранных аналитических центров и лоббистских организаций, особенно из США, которые находятся в союзе с демократическим правительством и предлагают этим людям престижные должности. Это накладывает отпечаток на их суждения.

– Еще до 7 октяб­ря кампания против правительства «Ликуда» и судебной реформы велась Новым израильским фондом и левыми НПО, близкими к правительству США. Происходит ли в Израиле «цветная революция»?

– Но ведь это толком не сработало, не так ли? Мы видим, что эти левые НПО и иностранные правительства не очень-то понимают израильтян. Они общаются с очень элитной, привилегированной группой богатых левых в Израиле и с левыми израильскими СМИ, и они думают, что понимают Израиль, но это не так. Они живут в своей эхо-камере, где все с ними согласны. Поэтому они думают, что теперь они могут просто поставить у власти «хороших парней» и свергнуть «плохих парней», с которыми они всё равно не очень-то разговаривают. Но этого не происходит. Они всё время удивляются, удваивают и утраивают свои усилия, но не могут представить, что их не обладают мудростью на предмет того, что лучше для Израиля. Они не понимают, что у большинства израильтян нет желания быть приглашенными на самые шикарные вечеринки в США и Европе. Большинству израильтян на это наплевать. Мы просто хотим защищать свою страну.

– Расколото ли сейчас израильское общество? Привели ли успешные действия в Ливане к возрождению чувства общности?

– Люди, которые 6 октяб­ря ненавидели Нетаньяху и «Ликуд», религиозные и сефардские евреи, не станут вдруг их любить, даже если многие израильтяне теперь любят их больше. В течение 30 лет левые преследовали повестку дня, основанную на трех предположениях. Умиротворение – идея о том, что требования наших врагов конечны, что их можно удовлетворить территориями, деньгами и признанием, и тогда они оставят нас в покое. Это была идея о том, что ХАМАС можно отговорить от нападения на нас с помощью разрешений на работу, денег и самоуправления Газы, даже если мы будем наблюдать за тем, как они отрабатывают нападение на границе. Вторая идея заключается в том, что тогда нас признает международное сообщество. И третья идея, вероятно, заключается в том, что мы всё равно не сможем их победить. Другими словами, даже если они продолжат нападать на нас в Газе, Иудее и Самарии, всё, что нам нужно сделать, – это найти правильную магическую формулу, чтобы они наконец стали счастливы.

Но вот наступило 7 октяб­ря. Это показало нам, что волшебной формулы не существует. Их требования никогда не закончатся. Они действительно хотят убить нас всех, и они ненавидят нас так сильно, что делают это таким способом, который был бы слишком экстремальным даже для нацистов. Даже в Холокосте не было такой варварской, садистской ненависти. Тела, которые были эксгумированы в таких местах, как Бабий Яр, имели всего одно пулевое отверстие в черепе. Жертв же 7 октяб­ря пытали и мучили самыми разными способами, женщин насиловали или подвергали сексуальному насилию. Многие тела были изуродованы. Это не был индустриальный процесс убийства, как у нацистов, он был архаичным, звериным. Но так не поступают даже дикие животные. Животные просто хотят тебя съесть. Это был чистый садизм и унижение. Это потрясло весь Израиль. Это был самый настоящий геноцид. Хуже и быть не могло. Кто бы ни финансировал это – американцы, европейцы, Джордж Сорос, Фонд Рокфеллера – они не понимают, что когда вы заглянули в эту бездну, когда вы поняли, что вашего врага нельзя умиротворить, что ему просто не терпится уничтожить вас самым жестоким образом, потому что он не знает большей радости, тогда вам вдруг станет всё равно, что о вас говорит мир. Тогда вам будет всё равно, чем они вам угрожают, потому что это никогда не будет так плохо, как то, с чем вы столкнетесь, если не выйдете победителем.

– Что, по вашему мнению, должно произойти с Газой?

– В обозримом будущем мы не сможем покинуть Газу. Как именно это будет организовано, во многом зависит от того, кто станет следующим президентом США. Единственный способ умиротворить Газу – это вернуться к тому, что было до размежевания 2005 г., и восстановить еврейские общины, которые были эвакуированы во имя мира.

– Газа могла бы стать пляжным раем, Сингапуром или Club Med?

– Только если бы там жили другие люди.

– Вы считаете, что арабы в Газе безнадежны?

– Это поколение? Да. Когда они вторглись в Беэри и Кфар-Азу, там было больше гражданских лиц, чем террористов. Семью Бибас похитили мирные жители, а не ХАМАС. Были семьи, которые забаррикадировались в своих убежищах, а отец держал дверь на засове. Что сделали нападавшие? Они сожгли их заживо. А детям в возрасте 9 или 10 лет часто разрешали поджечь фитиль. Что за общество предоставляет своим детям честь сжечь заживо еврейскую семью? Разве таким должен быть Сингапур? Удачи. С какими школами? БАПОР – террористическая организация. Нет, я не думаю, что они заслуживают такого доверия. Если они своими действиями покажут нам, кто они такие, мы должны им поверить. Пока же я не считаю, что они должны иметь какую-либо власть в моей жизни или жизни моих внуков. Даже если вы захотите прийти в качестве колонизатора, чтобы перевоспитать и денацифицировать их, вы не сможете доверить им никакой власти. Вся их культура – это культура джихада. Это культура геноцида. В Газе были найдены компьютеры подростков, у которых на заставке был не Джастин Бибер или кем там сейчас увлекаются девушки, а Адольф Гитлер. Что же это такое? Что это за люди? Когда боевики ХАМАСа вернулись в Газу с заложниками, их окружили тысячи поклонников, которые устроили им праздник. Почему это должно быть вознаграждено? Когда вы слышите эти требования «международного сообщества» о гуманитарной помощи и «палестинском» суверенитете, вы можете объяснить их только ненавистью к евреям. Никто в здравом уме не может смотреть на 7 октяб­ря и думать, что эти варвары должны быть вознаграждены суверенным государством. Никто кроме тех, кем движет чистая ненависть к евреям. Тот, кто смотрит на 7 октяб­ря и думает: «Эти люди должны получить свое собственное государство», делает это не из разумных соображений, а только потому, что ненавидит Израиль.

– Как вы думаете, Дональд Трамп отреагировал бы по-другому?

– Я думаю, да, потому что у него человеческое сердце, и потому что он не заботится о том, чтобы угодить левым антисемитам.

– Трамп говорит, что если бы он был президентом, то 7 октяб­ря не произошло бы…

– Если бы он сохранил санкции против Ирана, то, вероятно, этого бы не произошло, да. Тогда бы у них не было денег на это.

– Это такая трагедия, если подумать о том, что мы были на пути к «Соглашениям Авраама»… Какие надежды возлагались тогда. Как вы думаете, можно ли когда-нибудь возобновить эти соглашения?

– Если Израиль победит, то да. В противном случае мы окажемся в руинах.

 

Беседовал КОЛЛИН МАКМАХОН

Автор – немецко-американский журналист и публицист, автор книг «Трамп против глубинного государства», «Комплекс цензуры» и «Вой­на Джорджа Сороса».