«Только нереальное имеет смысл»

Леонид Роберман о своем новом спектакле

Питер Богданович в 2010 г.© KOLDUNOVA+KLYOSOV


Одной из самых громких театральных премьер этого сезона в России стал спектакль «Двое» – фантасмагория о реальной встрече Соломона Михоэлса и Чарли Чаплина. Создали его тоже двое – режиссер Дмитрий Крымов и продюсер Леонид Роберман. Последний рассказал «Еврейскому журналу», почему его не интересовала историческая правда, чем еврейская история близка каждому человеку и как научить ворону различать право и лево.

Леонид Роберман родился в Гомеле в 1955 г. Окончил Белорусский театрально-художественный институт в Минске и режиссерский факультет ГИТИСа в Москве. Работал в Мурманске, а также в Испании, Германии и Франции, а в 1996 г. основал в Москве театральное агентство «Арт-Партнер XXI». Спектакли, выпущенные «Арт-Партнером», участвовали в международных фестивалях и получили такие театральные премии, как «Золотая маска» и «Хрустальная Турандот». Сам Роберман в 2018 г. также был удостоен премии «Хрустальная Турандот» в специальной номинации «За создание уникального негосударственного театра».

Сейчас спектакль «Двое» с аншлагами идет в пространстве Музея Москвы. Он также победил в конкурсе грантов «Событие» Российского еврейского конгресса.

 

– Леонид Семенович, сделать из двухминутной встречи двух гениев целый спектакль и даже в своем роде притчу – смелая идея. Как она появилась?

– Всё, что нестандартно, приходит в голову нестандартным людям, таким как Дмитрий Крымов. Это уже третий наш совместный проект после «Бесприданницы» и «Бориса». Все безумные идеи приходят в голову этого безумного человека. Я не знаю, что находится в этой голове, как оно там умещается и как ее не разрывает от гениальных идей. Что касается меня, мне давно не нравятся нормальные идеи. Мне интересно только то, что, на взгляд обычных людей, невозможно, неосуществимо и нереально. На самом деле только это и имеет смысл. Поэтому я сразу же принял Дмитрия Крымова со всеми его замыслами. Начиная с Крымовым, ты никогда не знаешь, что получится в конце. Эту загадку ты всё время пытаешься раскрыть и всё равно никогда до конца не раскроешь.

– Как распределяются обязанности в вашем творческом союзе?

– У нас нет четкого разделения обязанностей. Если в общих чертах, я реализую творческую идею, которая принадлежит Крымову. Он ее создает, разрабатывает, а моя задача – сделать так, чтобы она была полностью воплощена в жизнь, начиная от выбора артистов и заканчивая местом, где будем играть спектакль.

– Что самое сложное в этой работе?

– Самое сложное – сам Крымов с его непредсказуемостью и необузданностью фантазий, высочайшая планка, которую он задает и которой нужно соответствовать. Для Крымова нет ничего невозможного: всё, что он задумал, должно быть воплощено, и точка. Если понадобилось, чтобы с цветка розы каждые 15 секунд отлетал лепесток и с металлическим стуком падал на пол, это надо сделать. И мы сделали – как ни странно, это оказалось не такой уж сложной задачей. Главное – найти нужного человека, который подобное умеет и осуществит. С розой нам помог фокусник, очень хороший фокусник.

Подобные задачи у нас возникают каждый раз, и мы с ними справляемся. Как-то нужно было, чтобы в определенный момент на сцену вылетал ворон, делал круг и садился исполнителю на левое плечо – именно на левое, правое не годилось. Пришлось ворону выучить, где право, где лево. Нужно было в «Бесприданнице», чтобы, когда убивают Ларису, выстрелом ее подбросило на метр в воздух, – и это смогли. По большому счету технические проблемы не так уж сложны. В отличие от человеческих, отношенческих вопросов: они-то и есть по-настоящему сложные.

– Простым ли был выбор актеров?

– Выбор был нетрудным. Сразу было понятно, что Чаплина может сыграть только Роза Хайруллина. В ней есть легкость исполнения, драматизм восприятия, клоунское начало – всё, что нужно для этой роли. Она в равной степени может играть и мужчин, и женщин; она дух может играть. Обычно актеры играют плоть, но не дух, а вот Роза – она может. На роль Михоэлса Дима выбрал Максима Виторгана. Я долго не верил в этот вариант, мне не хватало в Максиме объема личности. В какой-то момент я окончательно разуверился – и именно тогда случилось чудо: на наших глазах Максим раскрылся, и мы увидели серьезного, большого драматического артиста. Впрочем, это было чудом для всех, кроме Крымова: он знал и ждал, что так случится.

Александра Кубанина на роль Сталина тоже пригласил Крымов, и теперь люди идут специально на него, потому что это замечательная работа, а Александр – открытие для театральной Москвы.

– В вас самом нашла отклик история о встрече двух мастеров театра ХХ века? Вы довольны тем, что получилось в итоге?

– Как я могу не откликнуться на историю, связанную с Михоэлсом? Я ведь учился в Минске, где Михо­элса убили, уничтожили только за то, что он был евреем. Как на это можно было не откликнуться, когда всё мое детство прошло при закрытых форточках и дверях, потому что этажом сверху жил человек, доносивший на всех? Такой спектакль – богоугодное дело, и сделать его тоже надо было богоугодно, а это непросто. Проект занял год нашей жизни. Это было осмысленное время, наполненное содержанием и работой, которая засчитывается. И я им доволен.

– Вы упомянули о закрытых форточках. Ваша семья соблюдала традиции? В то время это было непросто…

– Семья была скорее светская. Хотя помню, что в праздники тайком приходил человек с бородой, которого я очень боялся. Мама с папой закрывались на кухне, потом мне приносили мацу. Приходы этого человека были для меня неприятными, потому что я не знал, что происходит, а когда не знаешь, возникает страх.

Я скорее стыдился всего, что связано со словами «еврей» и «религия». И в синагогу попал гораздо позже: меня привел Дима Фикс, замечательный режиссер, кинопродюсер и товарищ. Благодаря ему я понял и принял то, что связано с моими корнями и моей религией.

– Верите ли вы в историю, предложенную Дмитрием Крымовым? Была ли встреча Чаплина с Михоэлсом именно такой, какой режиссер ее рассказал?

– Как прошла настоящая встреча Чаплина и Михоэлса, никто не знает. (Спектакль основан на реальной истории встречи Чарли Чаплина и Соломона Михоэлса. Она произошла в 1943 г., когда Михоэлс как председатель Еврейского антифашистского комитета по поручению Сталина поехал в Америку, чтобы убедить состоятельных евреев жертвовать деньги на борьбу с фашизмом. Одним из жертвователей стал Чарли Чаплин. В реальности их встреча с Михоэлсом длилась всего пару минут, и никто не знает ее подробностей. Но режиссер Дмитрий Крымов уверен: этим людям было что сказать друг другу. – Ред.) Но это не имеет значения. Были ли на свете Ромео и Джульетта, существовал ли Гамлет или всё это вымысел художника? Неважно. Важно, что за художник, каков его замысел, что он вложил в свой рассказ. Это гораздо важнее, чем реальность. Именно стараниями художника небольшая история обретает глобальное звучание.

История, которую мы рассказали, очень еврейская и в то же время общечеловеческая. Чаплин не был евреем, но, как и Михоэлс, одно время был изгоем, на какой-то период был лишен возможности творить. Еще неизвестно, что страшнее для художника – умереть или лишиться возможность служить своей музе. Мы плачем над человеческой судьбой вне зависимости от вероисповедания.

Сейчас мы организуем гастроли нашего спектакля в нескольких городах Америки, по которым проходила поездка Михоэлса в 1943 г. Уверены, что он будет интересен любому зрителю. На примере судьбы Михоэлса мы говорим об общечеловеческих ценностях.

 

Беседовала Екатерина МИЛИЦКАЯ (jewishmagazine.ru)

Уважаемые читатели!

Старый сайт нашей газеты с покупками и подписками, которые Вы сделали на нем, Вы можете найти здесь:

старый сайт газеты.


А здесь Вы можете:

подписаться на газету,
приобрести актуальный номер или предыдущие выпуски,
а также заказать ознакомительный экземпляр газеты

в печатном или электронном виде

Поддержите своим добровольным взносом единственную независимую русскоязычную еврейскую газету Европы!

Реклама


«И что нельзя беречься…»

«И что нельзя беречься…»

90 лет назад родился Анатолий Якобсон

«Моя цель – возможность исполнения собственных произведений»

«Моя цель – возможность исполнения собственных произведений»

Беседа с композитором Ури Бренером

О литературе и современном человеке

О литературе и современном человеке

Беседа с Денисом Соболевым

«Железный человек» Голливуда: от наркозависимости до супергероя

«Железный человек» Голливуда: от наркозависимости до супергероя

К 60-летию со дня рождения Роберта Дауни – младшего

Правда, что жизни ценнее

Правда, что жизни ценнее

80 лет назад погиб Мендель Гроссман

В стадии реконструкции

В стадии реконструкции

Итоги 75-го Берлинского международного кинофестиваля

Земля земля

Земля земля

Мы не можем молчать

Мы не можем молчать

Несколько историй

Несколько историй

Артикль

Артикль

«Я не вижу разницы между легкой и серьезной музыкой»

«Я не вижу разницы между легкой и серьезной музыкой»

К 125-летию со дня рождения Курта Вайля

Праведница

Праведница

110 лет назад родилась Фрида Вигдорова

Все статьи
Наша веб-страница использует файлы cookie для работы определенных функций и персонализации сервиса. Оставаясь на нашей странице, Вы соглашаетесь на использование файлов cookie. Более подробную информацию Вы найдете на странице Datenschutz.
Понятно!