«В Израиле ничто не осталось таким, как было до 7 октября»

В гражданской жизни Арье Шаруз Шаликар – писатель и политолог. Он родился в Гёттингене в еврейской семье, бежавшей от ненависти и антисемитизма из Ирана в Германию, вырос в Берлине. 4 апреля 2001 г. Шаруз Шаликар сел в аэропорту Шёнефельд в самолет, направлявшийся в Тель-Авив. В Израиле он получил имя Арье и отправился в кибуц Пальмахим, где встретил таких же молодых людей, приехавших в Израиль в поисках своих корней. Через полгода он записался в ЦАХАЛ, в отряд десантников. Позже в Иерусалиме изучал иврит и политику, а с 2009 г. был одним из пресс-секретарей ЦАХАЛа. Арье владеет многими языками, что позволяет ему отвечать на вопросы сотен пишущих об Израиле журналистов из Европы, Азии и Латинской Америки. Сотрудничает он и с выпускаемой нашим издательством газетой Jüdische Rundschau, в которой, в частности, публиковались рецензии на все его книги. Давним читателям «Еврейской панорамы» его судьба известна, о ней наша газета подробно писала в сентябре 2015 г. Ныне, в связи с мобилизацией резервистов после нападения ХАМАСа на Израиль, Арье, как и прежде, работает пресс-секретарем ЦАХАЛа.

7 октября Израиль подвергся террористической атаке со стороны радикального исламского движения ХАМАС в масштабах, невиданных со времен основания Государства Израиль. Помимо ракетного обстрела, террористы ХАМАСа преодолели во многих местах пограничные укрепления между Газой и Израилем, совершили чудовищные акты насилия в отношении детей, женщин, семей, молодежи на музыкальном фестивале, пожилых людей, людей, переживших Холокост, и инвалидов, похитили и увезли в Газу более 230 заложников, в том числе большое количество детей и молодых женщин.

В качестве реакции на эти преступления мы наблюдаем не только акции солидарности с Израилем, но и ликование на улицах определенных районов в германских городах и бурные шествия сторонников ХАМАСа, открыто демонстрирующих свою ненависть к евреям. В результате и без того серьезная ситуация с безопасностью для евреев в Германии вновь обостряется. Об этом, как и о собственно войне, мы и поговорили с майором Шаликаром.

 

– Господин Шаликар, как вы оцениваете ситуацию, сложившуюся в Израиле после нападения ХАМАСа?

– Ситуация в Израиле перевернулась с ног на голову, и уже ничто не осталось таким, как было до 7 октября. В стране, если коротко, часть населения была эвакуирована, как вокруг сектора Газа, так и частично на севере. Но также и в центре страны некоторые люди эвакуировались, переехав в другие места – в другие районы страны или даже за границу. Во внутренних районах страны, с одной стороны, в течение недели после нападения были закрыты школы и другие учреждения, а с другой стороны, за этот период из сектора Газа по Израилю было выпущено более 6000 ракет. 6000 ракет – такого у нас еще не было. Для сравнения: в 2014 г., когда мы 50 дней воевали с ХАМАСом, даже за весь этот срок ХАМАС не выпустил 6000 ракет. Сейчас за одну неделю они выпустили больше ракет, чем за 50 дней в 2014 г.

Мы видим, как они действуют. Они готовы нa всё. Мы также видели, как они вторглись сюда и устроили резню. Это явное приглашение к войне. Израильская армия, конечно, ныне находится в полной боевой готовности, и за это время было призвано около 400 тыс. резервистов. Не только для того, чтобы расположить их вокруг Газы, но мы также укрепляем север и определенные районы в центре страны, которые важны в этой ситуации. Положение в Израиле на границе с Газой таковo, что еще несколько дней после 7 октября там продолжались перестрелки и поиск террористов, которые проникли сюда в ту субботу, скрывались и ждали удобного случая. Мы справились с этими ситуациями. Очень многие террористы были нейтрализованы на израильской территории.

Конечно, это не означает, что где-то еще не может скрываться террористическая ячейка или несколько групп террористов. Но мы предпринимаем все необходимые усилия для того, чтобы уничтожить всех террористов до последнего. Что касается забора безопасности вокруг сектора Газа, то нам также потребовалось несколько дней на то, чтобы вернуть его под наш полный контроль, поскольку непосредственно накануне вторжения террористов он был поврежден в нескольких десятках мест. Потребовалось провести восстановительные работы на участках общей протяженностью порядка 60–70 км, чтобы вернуть его под наш полный контроль. Атаки с нашей стороны направлены в первую очередь на террористическую инфраструктуру ХАМАСа, которая в основном расположена в густонаселенных районах. В Германии есть казармы бундесвера, в Израиле – казармы ЦАХАЛа, но в секторе Газа нет ни одной казармы ХАМАСа. Есть только формально гражданские объекты, которые используются в том числе и в нуждах террористов или для их прикрытия.

Поэтому мы находимся в ситуации, когда, с одной стороны, действуем крайне осторожно, чтобы по возможности не навредить гражданскому населению, а с другой – решительно, чтобы вывести из строя террористов, то есть их самих, а также их террористическую инфраструктуру. Через социальные сети и по всем возможным каналам мы обратились к населению северной части сектора Газа, особенно в районе города Газа, где находится штаб-квартира ХАМАСa, с призывом покинуть эту часть сектора в направлении юга. Для этого мы предусмотрели два безопасных маршрута, которые мы не атакуем, чтобы люди могли двигаться в сторону южной части сектора Газа. Газа по величине – это не Германия и даже не Израиль. Перемещение из одной части Газы в другую возможно в течение нескольких часов. Дело в том, что в Израиле многие смогли покинуть свои дома, чтобы спасти свои жизни во время войны. Мы хотим сделать то же самое возможным для «палестинского» гражданского населения, поскольку оно не является нашей целью. Наша цель – не гражданское население, не дети и женщины, нас волнует исключительно ХАМАС. Он руководит Газой, он контролирует Газу уже 17 лет, его руководители начали эту войну, и за это они будут привлечены к ответственности.

– В связи с нынешней войной и действиями ЦАХАЛа в Газе часто говорят, что сектор Газа уже никогда не будет прежним. Можете ли вы уже сейчас сказать что-то о перспективах для сектора Газа?

– Я не политик, который может сейчас анализировать общую ситуацию и рассуждать о том, что будет с сектором Газа в долгосрочной перспективе. Сейчас, в эти дни, недели и даже месяцы, израильские военные, которых я представляю в качестве пресс-секретаря, озабочены, в частности, уничтожением ХАМАСа и, конечно, всем, что связано с заложниками. Множество подтвержденных заложников (на момент подготовки этого интервью к печати официально была названа цифра 230 заложников. – Ред.), израильтян, которые сейчас, пока мы говорим, находятся в плену в Газе, живые или мертвые. Пока заложники не будут освобождены и ХАМАС не сдастся, пути назад для нас не будет.

– Позвольте задать вам личный вопрос. Израиль считается своего рода страховкой жизни всех евреев мира. Отчасти из-за антисемитизма в странах их проживания многие евреи из Европы приезжают в Израиль, чтобы жить здесь в безопасности и уверенности в том, что они не подвергнутся преследованиям как евреи. Вы и сами уехали из Германии в Израиль. Как влияет на вас лично нынешняя ситуация, когда евреи испытывают такую массовую незащищенность в своей собственной стране?

– На меня лично это сейчас влияет так же, как и на почти 10 млн израильтян. Не всем это понятно, но данная ситуация нас укрепляет. Она мотивирует нас на борьбу, потому что мы видим фотографии и видеозаписи наших родных и близких, с которыми мы все так или иначе связаны и которые были зверски убиты 7 октября. У нас у всех перед глазами эти фотографии, и поэтому сейчас вся страна как один человек стоит за военными действиями Израиля и ожидает, что мы полностью уничтожим ХАМАС и что террористы больше не будут хозяевами сектора Газа.

Это, конечно, очень высокая мотивация для всех израильтян – часть из них служит в армии или в военном резерве, многие работают в организациях помощи. Многие помогают эвакуированным, приносят им еду или одежду. В этой ситуации вся страна сейчас абсолютно едина. Должен сказать, что с тех пор, как я эмигрировал в Израиль 22 года назад, я не чувствовал здесь такого единства. Конечно, печально, что такая ситуация вообще возникла, и в том, что мы оказались в ней, конечно же, полностью виноват ХАМАС.

– В Германии подавляющее большинство еврейского населения – выходцы из бывших республик Советского Союза. Российский президент Путин в данном конфликте занял четкую позицию в поддержку ХАМАСа и сравнил блокаду сектора Газа с блокадой Ленинграда во время Второй мировой войны. В еврейской общине Германии накал страстей и без того высок в связи с войной России против Украины. После массовых убийств, совершенных ХАМАСом в Израиле, в русскоязычных социальных сетях появилась версия о том, что киллеры ХАМАСа были подготовлены для этой атаки российским спецназом, в частности «вагнеровцами» в Сирии. Есть ли конкретные подтверждения того, что Россия может быть причастна к этому?

– К сожалению, я пока не могу сказать ничего конкретного по этому поводу, возможно, позднее наши спецслужбы сообщат нам подробности. Но мы знаем, что террористы действовали с особой жестокостью, с удовольствием убивая детей и отрубая людям головы. Мы видели это на видеозаписях, которые снимал сам ХАМАС во время вторжения в Израиль. Это одно – прямое сходство с действиями боевиков «Исламского государства». Второе – всем ясно, кто на протяжении многих лет финансировал ХАМАС и «Исламский джихад» в секторе Газа многими миллиардами евро, кто поддерживал их в разработке и производстве оружия, обучении и т. д. Ясно, кто за ними стоит, и это, несомненно, в первую очередь режим аятолл в Иране, хотя и не только он.

– Самое позднее после массовых убийств, совершенных ХАМАСом в Израиле, в Германии активно обсуждается вопрос о выплатах «палестинцам». Министр иностранных дел Германии Анналена Бэрбок подчеркнула, что речь не идет о выплатах напрямую Палестинской администрации и тем более террористическим организациям. По ее словам, средства будут поступать либо через проверенные неправительственные организации, либо напрямую в виде гуманитарной помощи на поставку продовольствия или медикаментов. В настоящее время Еврокомиссия приостановила выплату помощи на цели развития, но увеличила на 50 млн € выплаты на гуманитарную помощь. Как классифицировать выплаты «палестинцам» из Германии? Действительно ли существует столь четкое разделение средств? Каких действий ожидает Израиль от Германии и ЕС в этом вопросе?

– Тогда Германия и ЕС, чтобы убедиться, что казармы ХАМАСa не получают от них никаких денег, должны спросить себя, где находятся казармы ХАМАСa в секторе Газа. Но если вы не можете найти там ни одной казармы ХАМАСа, но знаете, что боевики используют в своих целях гражданскую инфраструктуру, организации, университеты, больницы, школы и, конечно, жилые дома, тогда ясно, что деньги, которые попадают в сектор Газа, где хозяйничает террористическая организация ХАМАС, не могут рассматриваться только как выплаты мирным «палестинцам» или гуманитарная помощь. Любые попадающие туда деньги не проходят мимо ХАМАСа. Это должно быть предельно ясно. Поэтому, с одной стороны, желательно поддержать жителей Газы, мирное население. Ни у кого в Израиле нет проблем с жителями Газы, с невинными мирными жителями, семьями или детьми. Однако, с другой стороны, у всех нас есть проблема с бандой убийц, которые правят Газой с 2007 г. и нападают на Израиль так зверски, как не нападали на них со времен Катастрофы.

Я думаю, что многие также не понимают следующего. Часто можно услышать вопрос: что бы произошло, если бы Израиль не смог защитить себя или если бы он сложил оружие? То, что произошло сейчас, 7 октября, то, как действуют радикальные исламистские террористические группировки вокруг нас и в других местах, – это лишь малая толика того, что произойдет со всеми евреями здесь, в Израиле, если мы позволим им это сделать. Пусть ни у кого не будет никаких иллюзий!

– Несмотря на то что в Германии велика солидарность с Израилем, есть и сторонники позиции «не всё так однозначно», и те, кто, невзирая ни на что, стоит на стороне террора. В Берлине и других германских городах злодеяния ХАМАСа отмечаются раздачей пахлавы на улицах, на домах, где живут евреи, рисуют звезды Давида, а участники пропалестинских демонстраций выкрикивают призывы к насилию против евреев и израильтян. Германская полиция порой уже не в состоянии справиться с этими демонстрациями. Есть ли еще, по-вашему, будущее у еврейской жизни в Германии?

– Прежде всего, известно, что сторонники террора на территории Германии – это, к сожалению, не отдельные маргиналы или маленькие группы, а что подобные люди массово находятся на территории Германии. И это проблема для Германии. С 7 октября ФРГ не только является одним из самых близких союзников Израиля во всём мире, но и в силу нашей общей трагической истории обязана сейчас не просто говорить, а реально действовать. И на немецкой земле необходимо очень четко пресекать действия людей, которые оправдывают или поддерживают ХАМАС в любой форме и в любом виде. Я оставляю на усмотрение Германии решение о том, как это должно быть сделано. Но такая ситуация, как сейчас, недопустима.

Хотелось бы также добавить следующее: люди, которые в нынешней ситуации выходят на улицы и участвуют в пропалестинских демонстрациях и акциях протеста, выкрикивая лозунги против евреев и Израиля, действуют не в интересах «палестинцев». Потому что, если бы они действительно думали о благополучии мирного населения, они бы вышли на улицы с лозунгами против ХАМАСа. Потому что именно ХАМАС не только совершил это массовое убийство невинных людей, но именно он, ХАМАС, как никто другой, виноват в том, что в Газе сложилась такая ситуация. Не только сейчас, во время войны, но и с тех пор, как они захватили там власть в 2007 г.

– Особенно в настоящее время многие в Германии хотели бы поддержать Израиль. Что самое разумное можно сделать сейчас в Германии, чтобы помочь Израилю?

– Прежде всего, нужно требовать политических решений в вопросе финансовой поддержки. Нужно полностью пересмотреть систему финансирования и разработать новую, гарантирующую, чтобы ни один евро больше не попал в руки террористов, даже по непрямым каналам. Как только деньги отправлены, необходимо убедиться в том, что они доходят только до мирных жителей сектора Газа, нуждающихся в помощи, а не попадают обходными путями к террористам в секторе Газа или в других «палестинских» районах. Это одно дело. Здесь нужна разумная политика.

Второе – это солидарность Германии, от политиков до последнего мужчины и женщины во всей стране, к чему так часто призывают в эти дни. Лозунг «Никогда больше!» не должeн быть просто двумя собранными вместе словами, которые реально ничего ни для кого не значат. Сейчас, в эти дни, Германия, немецкий народ должны массово, каждый день, в каждом городе, в каждой деревне выходить на улицы, демонстрировать флаг Израиля и твердо стоять на стороне Израиля. Особенно сейчас, в этой ситуации, когда мы снова находимся борьбе за существование ради нашего будущего и будущего наших детей.

– Большое спасибо за интервью, господин Шаликар! Всего наилучшего, сил, успехов и безопасности вам лично, а также израильским солдатам и всем израильтянам!

 

Беседовала Михаль КОРНБЛЮМ