«Археология – не точная наука»

Ицхак Мейтлис родился в 1954 г. Высшее образование получил в Еврейском и Тель-Авивском университетах. Доктор наук в области археологии, преподаватель Танаха, географии и изучения Эрец-Исраэль в Педагогическом колледже им. Герцога. В 2008 г. опубликовал книгу «Раскапывая Танах», в которой результаты археологических раскопок сопоставляются с текстом Библии. По словам автора, новейшие научные изыскания показывают, что нет существенных противоречий между наукой и религией. В 2015 г. вышел в свет сборник комментариев Ицхака Мейтлиса к недельным главам Торы, основанный на археологии. В 2005 г. он был удостоен премии министра образования в номинации «Культура еврейского народа». Члены комитета, присуждающего премию, отметили, что Ицхак Мейтлис – один из немногих людей, обладающих углубленными познаниями как в Танахе, так и в археологии.

Религиозный ученый и экскурсовод в детстве вместо приключенческих книг читал исторические. Он скептически относится к сенсационным сообщениям о хребтах некошерных рыб, датированных эпохой Второго xрама, и в беседе с корреспондентом «Еврейского журнала» указывает на проблемы, с которыми сталкиваются религиозные археологи, и призывает не только изучать Танах, но и посещать связанные с ним места.

 

Финикийцы, нарушители кашрута

– Недавно израильские СМИ облетело сообщение о том, что при раскопках в Иерусалиме был найден скелет поросенка, а также хребты некошерных рыб. Находки датируются эпохой Второго xрама. Из этого многие сделали вывод, что законы кашрута были придуманы гораздо позже.

– Типичный пример искаженной логики. В библейскую эпоху евреи поклонялись идолам. В Танахе это сказано прямым текстом, пророк Ирмияу постоянно упоминал этот факт. Археология это тоже подтверждает. Всегда есть разница между идеалом и реальностью, это относится и к монотеизму, и к кашруту, и к их соблюдению на местах. Среди евреев, как и в наше время, были те, кто соблюдал заповеди частично или совсем не соблюдал. Были и те, кто не соблюдал Шаббат. Пророки предупреждали, что из-за этого будет разрушен Храм. И на основе этого делать выводы, что законы Шаббата не существовали до эпохи Второго xрама? Да, были евреи, питавшиеся некошерной пищей. А сегодня в Иерусалиме таких не встретишь? Не вижу причин для шумихи.

– Была версия, что речь идет об остатках пищи, которую употребляли другие народы, проживавшие на территории Эрец-Исраэль.

– Вполне возможно. В Танахе упоминаются и Урия-хитиец, и Итай-гитиец, сопровождавшие Давида в борьбе против Авшалома, и ишмаэлиты. Когда Давид завоевал Иерусалим, он не избавился от всех живших там ивусеев. Гумно он покупает у Арваны-ивусея. И исследования показывают, что Давид прибегал к услугам представителей разных народов.

В Тель-Араде были найдены письма, в одном из которых фигурирует приказ поставить провизию китийцам. Кто такие китийцы, которые неоднократно упоминаются и в Танахе? Скорее всего, жители острова Крит. Так что упомянутое вами объяснение звучит убедительно.

Кроме того, я не уверен, что многие иерусалимцы, например, могли похвастаться тем, что видели живую рыбу. Автомобилей не было, люди жили в пределах своего поля. Рыбу привозили самые разные торговцы из многих стран. Например, в книге Нехемьи рассказывается, как жители Тира, финикийцы, поставляли евреям рыбу. Главного раввината тоже не было, не все досконально разбирались в том, что представляют собой чешуя и плавники. Могли возникнуть проблемы из-за слабого знания признаков некошерных рыб.

– Свинья – не рыба, вряд ли ее мясо могли есть по незнанию.

– Со скелетом свиньи немного сложнее, потому что на территории всех еврейских поселений до сих пор не найдено свиных костей. Их отсутствие – яркий признак того, что та или иная местность была заселена евреями, а не, скажем, филистимлянами или ханаанцами. Что ж, может быть, мы имеем дело с исключением, лишний раз подтверждающим правило.

– Насколько археология является точной наукой? Например, допустимо ли отрицать то или иное историческое предание лишь на основе отсутствия археологических доказательств?

– Археология точной наукой не является: в ней постоянно всё меняется. Выводы, заключения. Совсем недавно я написал по этому поводу целую статью. Вы слышали о копях царя Соломона? Не о романе и фильме, а о парке в долине Тимна по дороге в Эйлат?

– Да.

– Там стоят такие естественные колонны. В 1930–1940-е гг. приехал археолог Нельсон Глик, еврей. Он обнаружил там медные рудники и связал их с царем Соломоном. Так название и закрепилось за местом, пока в 1960-е гг. не появился другой археолог, который, проверив данные, пришел к выводу, что всё это не имеет отношения к царю Соломону, а рудники принадлежали египтянам за 300–400 лет до того. Неизбежное заключение: Нельсон Глик ошибся.

Прошли годы, и еще один археолог пришел сюда и доказал, что Нельсон Глик был-таки прав: действительно существует прямая связь между рудниками и царем Соломоном. Так что исследования и, соответственно, выводы меняются. Это только один пример.

Еще один – Ханаанская башня в городе Давида. Считалось, что башня относится к ханаанскому периоду. Но прошли годы, и были найдены органические доказательства – угли, прошедшие особую, лабораторную проверку на радиоуглеродное датирование, и выяснилось, что башне на 900 лет меньше, чем предполагалось (см. также «ЕП», 2021, № 10).

Так что исследования и научные выводы постоянно меняются. Кроме того, археология не дает полной картины, и даже если археологические доказательства того или иного исторического события не были найдены, это не означает, что события не было.

– Можно ли сказать, что современные археологи делают менее однозначные выводы, чем представители их профессии лет 50‒100 назад?

– Скорее, напротив. В прошлом археологи, скажем так, были скромнее: «То, что я не нашел чего-то, не означает, что этого не существует в природе». Но с годами археологи почувствовали себя самоувереннее, начали критиковать своих предшественников, ссылаясь на свою «продвинутость», наличие специального оборудования и т. п. Сегодня же выяснилось, что и они не всегда отличались точностью. В одной из своих статей я привожу 11 примеров того, как разные нееврейские источники – ассирийские, египетские – вовсе не обязательно идут в ногу с археологическими находками. Что ж, не всегда археология совпадает с историей.

– Кто из них ошибается?

– Это варьируется в каждом конкретном случае. Иногда можно предположить, что тот или иной царь специально приукрасил действительность, чтобы прославиться на века. А иногда тебе в руки попадается переписка двух правителей – иерусалимского и египетского, XIV столетия до н. э., явно не для исторического прославления, но археологических находок, подтверждающих описанные в ней события, у нас нет.

 

Египетская недостоверность

– Как быть с написанным в Танахе? Например, нет археологических подтверждений такого массового события, как исход евреев из Египта.

– Верно. Но древние египтяне никогда и не признавались в своих промахах. Это общеизвестно и очень характерно. Например, была найдена надпись, в которой египетский правитель похвалялся своими успехами во всевозможных областях. Когда же один египтолог стал исследовать эту надпись, он заметил, что имя правителя оказалось стертым, а поверх него было нанесено уже совсем другое имя. Описал свои доблести отец, а его сын решил приписать их себе. Это то, что касается «древнеегипетской достоверности».

Когда я сверил год, в котором предположительно евреи вышли из Египта, с египетскими источниками, я обнаружил, что в том самом году в них многое умалчивается. Причем есть явные намеки на то, что именно в этом году в Египте были серьезные проблемы. Историки соглашаются, что какие-то события в том году имели место, но что именно – неизвестно. Известно только, что о своих поражениях египтяне традиционно не распространялись.

– Хорошо. А что археология подтвердила?

– Все события, описываемые в Танахе после царя Ахава и далее с IX столетия до н. э., на сегодняшний день не вызывают сомнений и противоречий. И Ахав, и Хизкияу упоминаются у ассирийцев. У них же описывается падение Израильского царства. Всё, что написано во Второй книге Царств и далее, не вызывает споров. Есть вавилонские подтверждения разрушению Первого xрама.

Споры ведутся вокруг событий более раннего периода – например, эпохи праотцов. С точки зрения археологии нет свидетельств этого периода. Споры ведутся и вокруг прихода в Землю Израиля – пришли ли евреи извне, с востока, или же религиозные изменения возникли изнутри, когда отдельные ханаанцы сменили свои привычки и верования, приняли монотеизм, перестали есть свинину. При этом изменились не только религиозные, но и социальные порядки и архитектура. А архитектура – очень важный инструмент для археолога.

Но основным предметом дискуссий является период царствования царей Давида и Соломона. И если археологическая школа Иерусалимского университета утверждает, что речь идет о едином государстве, то их коллеги из Тель-Авивского университета оспаривают это. Полностью отрицать царство Давида невозможно ввиду наличия надписи в Тель-Дане, в которой арамейский правитель упоминает царя «из династии Давида». Вопрос касается размаха его царства.

– На что опирается каждая школа?

– Те, кто выступают за единое государство, опираются опять же на развитое строительство. Те, кто против, считают, что необходимым элементом единого государства является письменность, а так как единые письменные источники обнаружены не были, то ни о какой государственности не может быть и речи. Это, конечно, не так: совершенно безграмотные монголы, не умевшие ни писать, ни читать, создали огромную империю.

Остатки государственного строительства можно наблюдать на севере Израиля, там, где находилось Израильское царство. В связи с этим мой учитель Исраэль Финкельштейн выдвинул теорию о существовании большого и сильного Северного царства, тогда как в Иерусалиме находилось нечто менее грандиозное. Это в общих чертах мнение Тель-Авивской школы.

Иерусалимская школа – и во главе ее профессор Йосеф Гарфинкель – поддерживает идею большого объединенного царства. Профессор Гарфинкель занимался раскопками в Хирбет-Кияфа в долине Аэла. Там он нашел целое поселение со зданиями – однозначно государственного уровня – с надписями на иврите, относящимися к эпохе Давида и Соломона, а может, и до этого – царя Саула. Так что можно с уверенностью сказать, что существовало крупное государство и на территории Иудеи.

– Глобальные события, упомянутые в Танахе, такие как потоп или Ноев ковчег, археология исследует?

– Было несколько археологических экспедиций на гору Арарат. Я видел статьи на эту тему, фотографии в снегу. Но здесь археологи мало что могут сказать. Другое дело, что история потопа сохранилась и в иных культурах. У меня есть собственное восприятие этого вопроса: событие явно произошло, но каждый народ истолковал его по-своему. Одни ругали одних богов, другие – других, третьи сетовали, что боги уже не могли выносить людскую шумливость и решили раз и навсегда покончить с человечеством. Евреи же облекли это в более идейную, моральную форму. Еврейские источники ссылаются на морально-этические причины потопа: грабеж и т. д.

– Способствуют ли научные открытия традиционному пониманию Танаха?

– Таких примеров множество. Возьмем Туваль-Каина, о котором в Торе сказано, что он был «кузнецом всех орудий из меди и железа». Археология доказала, что порядок использования был именно таким: сначала люди открыли для себя медь и лишь потом – железо. Железо требует более развитой технологии. Или, например, говорится, что Каин построил город. Археология проверяет, что именно подразумевалось под понятием «город» в древности, где были основаны и разрушены города на территории Ближнего Востока. Всё это складывается в единую картину.

Еще один любопытный момент. В книге «Дварим» (Второзаконие) есть заповедь, согласно которой праздник Песах всегда должен отмечаться в месяце авив. С этим, в частности, связаны многочисленные сложные законы добавления 13-го месяца в еврейский календарь. Стандартно «авив» переводится просто как «весна», то есть Песах должен всегда выпадать на весну. Истинное значение этого слова – время созревания плодов. Но почему же заповедь о праздновании Песаха в период созревания плодов упоминается только в книге «Дварим», а не, скажем, в книге «Шмот», где говорится непосредственно об исходе из Египта?

– И почему же?

– Археологи выяснили на основе египетских источников, что в Египте этот период созревания плодов наступал намного раньше. И если бы заповедь, связывающая Песах с месяцем авив, была дана еще в книге «Шмот», можно было бы подумать, что речь идет о месяце созревания плодов в Египте, а это не месяц нисан, а шват или адар. Только у входа в Землю Израиля подчеркивается связь времени созревания плодов, характерного непосредственно для Земли Израиля, с праздником Песах. Так археология, география и сравнительное изучение источников помогают нам лучше восстановить картину.

Еще один пример, касающийся построения Скинии – Мишкана. Там упоминается понятие «кедма-мизраха». Так как «кедем» и «мизрах» на иврите синонимы, означающие «восток», можно было бы удивиться такому лишнему повтору. Достаточно было бы упомянуть лишь одно определение на выбор, чтобы было ясно, что речь идет о направлении к востоку.

Оказывается, если на территории Земли Израиля господствующей стороной света был восток, то в Египте такой стороной был не восток, а юг. Египтяне ориентировались не на восход Солнца, а на Нил. И если на иврите понятие «право» относилось к югу, «лево» – к северу, а «прямо, вперед» («кадима») – к востоку, то на древнеегипетском «лево» – это восток, а «право» – запад. Соответственно, «прямо, впереди» для египтян был юг.

– Интересно.

Надо помнить, что во времена Танаха мир был совсем другим. Люди жили на природе. Современная молодежь, для которой вода появляется из крана, а овощи – из холодильника, не представляет себе, что значит выкачивать воду из колодца и обрабатывать землю. Они и родную страну-то знают весьма приблизительно. Зачем, если GPS-навигатор поможет добраться до любого места? И вот это – одна из сфер моей деятельности: заполнить пробел знаний у молодежи. Я знакомлю их с Землей Израиля. Две тысячи лет мы здесь не были, теперь у нас есть возможность всё увидеть своими глазами. Возьмем для примера Книгу Царств. Там говорится, что царь Хизкияу привел воду в Иерусалим. Сегодня мы можем побывать в подземном туннеле и бассейне Хизкияу. Там была найдена надпись, выбитая на камне, когда две группы камнетесов, прорывающие туннель с двух сторон, встретились, завершив строительство туннеля. Одно дело – читать и слышать, другое – увидеть Гихон и Шилоах своими глазами!

Говоря о разрушении Первого xрама, можно видеть обугленные дома города Давида, видеть, где проходили бои, как был осажден Иерусалим. И это оживает у тебя на глазах и живет в тебе. И ты понимаешь это во всей глубине и полноте.

 

Сослаться на Танах

– Как и когда вы избрали для себя профессию археолога?

– Очень сложный вопрос. В детстве я об археологии не мечтал, это точно. А вот изучать Танах очень любил. Покойный отец рассказывал нам истории из Танаха перед сном, это повлияло на дальнейший выбор. Историю я тоже очень любил, читал много исторической литературы вместо детской художественной. Но об археологии я и не помышлял, пока 40 с лишним лет тому назад не попал в Бар-Иланский университет. Я начал учиться на курсах экскурсоводов и на этом этапе впервые столкнулся с археологией. Помню, как мы попали на какой-то холм в Самарии. Зеленый такой холм, цветущий. Вдруг наш руководитель поднимает с земли какие-то черепки. И объясняет: «Это – времен Первого xрама, это – эпохи Второго xрама». Внезапно ты открываешь древнейшую историю прямо у себя под носом. Нужно только уметь искать. Я решил разобраться в этом глубже.

Вторым моментом была экскурсия в долину Аэла. Там наш экскурсовод начал рассказывать о битве Давида и Голиафа, которая происходила в этих местах. Это было захватывающе: истории Танаха оживали у нас на глазах.

Потом, окончив бакалавриат Бар-Иланского университета, я вернулся на Голанские высоты. Проводил там экскурсии, а также был инспектором древностей. Всё это еще больше подтолкнуло меня к области археологии. Спустя четыре года я поехал учиться в магистратуру в Иерусалиме. Третью – докторскую – степень я получил в Тель-Авивском университете.

Постепенно решил, что мое призвание – заняться глубже тесными связями между Танахом и археологией. Так как я был выпускником иешивы, знал Мишну и Талмуд, для меня было бы естественно специализироваться на эпохе Второго xрама. Однако я предпочел эпоху Танаха, несмотря на библейскую критику. Можно сказать, что я с открытыми глазами вступил в львиное логово. И с тех пор я там. Веду борьбу за существование.

– До такой степени? Сложно быть религиозным ученым?

– Если ты занимаешься периодом Второго xрама или еще более поздним, мусульманским периодом, всё не так страшно. Эпоха Первого xрама – это в самом деле трудно. На грани невозможного. Нет проблемы носить кипу на голове, будучи археологом. Безусловно, можно встретить и археологов в кипе. Но ссылка на Танах как на исторический источник может поставить крест на твоей дальнейшей академической карьере. Поэтому религиозные археологи в массе своей будут стараться не выпячивать свою религиозную сущность. Такой человек может написать научную статью, опровергающую Исход из Египта, и как ни в чем нe бывало проводить пасхальный седер со словами: «Рабами мы были фараону в Египте». Такое, увы, часто встречается.

– Как проходит рабочий день археолога? Раскопки? Лекции?

– Археолог археологу рознь. Если мы говорим об академической карьере, то, как правило, на месяц-два в год, летом, такой археолог отправляется на раскопки. Остальное время он преподает в университете и параллельно изучает найденный материал. Перебирает монеты, рассматривает фотографии местности, оформляет отчет о проделанной работе. После каждой археологической экспедиции требуется предоставить отчет. Потому что археология, по сути, разрушительная работа. То, что ты раскопал, ты разрушил, назад найденное ты не закопаешь. В ходе своей работы ты снял целый слой. Если ты не зафиксируешь всё на бумаге, считай, что всё пропало, и вся твоя работа гроша ломаного не стоит. А так ты всё записываешь, чтобы те, кто придет после тебя, знали, чтo именно ты нашел. И могли среагировать. В том числе и раскритиковать тебя.

Археолог из Управления древностями – государственного учреждения, занятого спасением древностей, например, когда на каком-то объекте планируется стройка, – работает совсем в другом, намного более интенсивном темпе. Порой ему приходится перебегать с одних раскопок на другие. Выходить на работу еще до рассвета и активно работать, работать и работать.

– Многие арабы утверждают, что у евреев нет никаких прав на Землю Израиля и они-де пришельцы, которые фальсифицируют историю. Что археологи могут на это ответить?

– Раскопки по всем научным параметрам однозначно доказывают присутствие евреев на этой земле. В свое время археология считалась очень сионистской наукой. Все раскопки Игаля Ядина сводились к этому. Масада, восстание Бар-Кохбы – всему этому придавалось колоссальное значение. Была найдена надпись эпохи Первого xрама в Иерусалиме. Был найден дворец царя Ахава или его потомков с надписями на древнем иврите в Самарии. Про Хирбет-Кияфа в долине Аэла мы уже говорили. И от Негева на юге до Галилeи на севере были найдены надписи эпохи Первого xрама.

Об эпохе Второго xрама и говорить нечего. Как можно отрицать всё это? Это абсурд! Есть же и исторические свидетельства: и Иосиф Флавий, и множество греческих, римских и прочих источников, рассказывающих о еврейском населении Земли Израиля, о Великом восстании, о Бар-Кохбе. Чтобы отрицать всё это, нужно быть либо беспардонным наглецом, либо патологическим лжецом. К сожалению, ложь иногда процветает и преуспевает. Я как-то набрал в Google «история Палестины» на иврите. Попробуйте сами. Там, в частности, приводится цитата: «Если забуду тебя, Иерусалим, да отсохнет моя правая рука», которую арабы приписывают… королю-крестоносцу. В Университете Бирзейт есть целая «научная школа», приписывающая палестинцам ивусейское происхождение.

– Зачем?

– Они хотят найти ту или иную зацепку с этой землей. Нет никакой «палестинской истории». И даже те, кто считает, что существует такое понятие, должны понимать, что оно в ходу не более 100 лет. В свое время в Израиле было ток-шоу «Поп-политика» при участии журналиста Йосефа (Томи) Лапида, покойного отца Яира Лапида, нынешнего главы МИД Израиля. Помню, как Лапид сказал собеседнику-арабу: «Если мы проведем раскопки по всей Земле Израиля, единственным вашим наследием окажутся кости убитых вами евреев».

 

Беседовала Виктория КАЦ

(jewishmagazine.ru)

Фото: Илья Иткин

 

 

 

 

Ицхак Мейтлис