«Израиль должен делать то, что лучше для Израиля»

Дэвид Фридман, бывший посол США в Израиле, в честь Песаха дал специальное интервью агентству «Аруц Шева – Израильские национальные новости». Фридман станет почетным председателем предстоящей 3-й Иерусалимской конференции «Аруц Шева» в Нью-Йорке, которая пройдет одновременно с парадом «Празднование Израиля» 2 июня. Конференция этого года будет посвящена теме «Победа еврейского духа», ее главная цель – подчеркнуть мужество и героизм многих евреев как в Израиле, так и во всём мире. Конференция будет включать в себя интервью на сцене, выступления, специальные дискуссии и, конечно же, вручение специальных наград Иерусалимской премии. Они будут вручены тем, кто действует на благо народа Израиля в эти трудные дни. В мероприятии примут участие ведущие еврейские организации, министры правительства, члены Кнессета, активисты, бизнесмены и общественные деятели, а также резервисты ЦАХАЛа и члены семей погибших.

 

– Вернитесь, пожалуйста, в 7 октяб­ря 2023 г. Что вы помните из того дня?

– В первые пару дней я был сосредоточен на двух вещах – гибели людей и заложниках. Это не было похоже ни на что из того, что я когда-либо видел раньше, и я был просто ошеломлен. Со мной были маленькие внуки, и первые несколько дней мы бегали по приютам и выбегали из них. Меня спрашивают: почему люди пытаются нас убить? Они нас даже не знают. Они не знают, кто мы. Мы никогда ничего им не делали. Почему они пытаются нас убить? Ответ был – как и в других местах: потому что мы евреи.

– Что изменилось через полгода?

– Произошло некоторое возвращение к нормальной жизни, но это не то же самое. Стране нанесена огромная, огромная, огромная травма. Это был худший день в истории Государства Израиль.

Народ Израиля – один из самых невероятных в мире. Я увидел единство, подобного которому я никогда не видел ни в одной стране и которое так отчаянно необходимо здесь. Это не отменяет того факта, что здесь много печали, много травм, много вопросов без ответов. В какой-то момент за эти неудачи придет расплата. Итак, с одной стороны, израильский народ – один из величайших в мире, и я так горжусь им. С другой стороны, имеется много травм и еще много работы, которую предстоит сделать.

– А что насчет Ирана?

– Я виню в этом Америку. Америка с тех пор, как мы покинули свой пост, не ввела санкции в отношении Ирана. Она предоставила им десятки миллиардов долларов в качестве облегчения санкций, что иранские власти использовали для распространения терроризма и оружия по всему полумесяцу Ближнего Востока: в Ирак, Сирию, Ливан и в сектор Газа.

– Какова сейчас политика США?

– Израиль борется за свое существование, а Байден борется за Мичиган. Ему нужно показать, что он не настолько произраильский, поэтому он разочаровал многих, многих, многих евреев. Я думаю, что он сделал плохой политический расчет, но, что еще более важно, я думаю, что он только что сделал и очень аморальный расчет.

Результатом того, что он сделал, является придание смелости ХАМАСу. Это повышает цену, которую они потребуют за любое возвращение заложников. Это дает им больше рычагов влияния на переговоры. Это делает прямо противоположное тому, чего, я думаю, хочет достичь Байден, а именно – положить конец войне.

Байден ничего не делал, кроме как совершал ошибки, с тех пор как оказался у власти. Он совершил огромную ошибку в Афганистане, в своих отношениях с Россией, с Ираном, а теперь и с ХАМАСом и «Хезболлой». Если бы он с самого начала сказал израильтянам: «Это ваша война. Мы здесь, чтобы помочь вам, но это ваша война, идите и выиграйте войну. Мы доверяем вам, делайте это как можно лучше, и вы больше о нас не услышите», – это привело бы войну к гораздо более быстрому завершению.

– Президент Байден поначалу поддерживал Израиль. Были ли вы удивлены переменой?

– Я оптимист и стараюсь видеть в людях лучшее. В первые пару дней я публично хвалил его. Мой оптимизм оказался ошибочным. Сейчас год выборов, и этот человек хочет быть избранным. Hекоторые из тeх, кто голосуeт за демократов, поддерживают Израиль, но процент потенциальных избирателей Демократической партии сокращается, и Байден каждый день недели будет преследовать политические цели, а не отстаивать принципы.

– А другие лидеры демократов?

– Мы также слышали, как Чак Шумер и вице-президент Камала Харрис говорили, что США должны делать различие между израильским народом и израильским правительством. Чак Шумер, в частности, своей речью узаконил критику Израиля со стороны остальной части его партии. Когда война закончится и, если Бог даст, Израиль одержит огромную победу, появится время для политики. И тогда Израиль, и только Израиль, решит, кто будет его лидером. Даже люди, которые презирают Нетаньяху, не считают, что сейчас подходящее время для смены правительства, потому что нужно сосредоточиться на победе в войне. И Шумер это знает, но ему всё равно.

– Что делать Израилю?

– Израиль должен делать то, что лучше для Израиля. Что мне не ясно, так это то, в какой степени Израилю нужна поддержка Америки, чтобы выиграть войну, и какие рычаги и угрозы используются против Израиля. Израилю необходимо поддерживать отношения с Америкой, и, я думаю, Нетаньяху делает это уже давно. Я не хочу реагировать эмоционально и говорить, что Израилю следует просто игнорировать Америку, потому что у него может не быть возможности для подобной роскоши. Им придется держаться, пока у нас не появится лучший президент.

– Была бы ситуация иной при президенте Трампе?

– Да. У нас был небольшой пример этого еще в 2019 г., когда ХАМАС начал ракетную атаку на Израиль. В тот день я зашел в «Твиттер» с одобрения президента и написал: «Израиль должен победить своих врагов как можно быстрее и решительнее, и имеется полная и безоговорочная поддержка Америки, и точка». Трамп критиковал Израиль за то, что он еще не выиграл войну. Он надеялся на подавляющую реакцию Израиля, которая быстрее положила бы конец войне. Он хочет победы Израиля.

– Давайте поговорим о дне после войны.

– Я категорически против создания палестинского государства, и я бы не стал создавать палестинское государство, чтобы умиротворить какую-либо страну. Я не знаю никого, кто готов прямо сейчас прийти и стабилизировать сектор Газа, а это означает, что Израиль, возможно, будет тем, кто должен стабилизировать его в краткосрочной перспективе. Если бы вы сказали мне, что со временем, возможно, появится способ привлечь саудовцев, египтян и эмиратцев, чтобы они пришли и создали силы для реабилитации Газы… Да, это может быть очень хорошей идеей.

Я не думаю, что есть быстрое решение проблемы Газы. Я думаю, что это займет некоторое время даже после того, как нынешняя война распространится на Рафиах. Помимо батальонов, всё еще находящихся в Рафиахе, в секторе Газа еще живы сотни террористов из других побежденных батальонов, а также сохранились значительные части сооружений и инфраструктуры ХАМАСа. Стабилизация Газы потребует большего, чем просто вторжение в Рафиах. Будем надеяться, что Израиль сможет добиться этого и сохранить дипломатические отношения с миром.

– Ваше мнение о суверенитете Израиля в Иудее и Самарии?

– Сейчас самое время об этом поговорить. Это непростое решение, поэтому необходимо его обсуждение и анализ. Я не думаю, что у Израиля есть возможность сосредоточиться на этом прямо сейчас, во время войны, но когда мы пройдем войну, я думаю, нам нужно будет сохранить ясность, пришедшую из войны.

Палестинские части Иудеи и Самарии в значительной степени радикализованы. Они не в состоянии жить бок о бок с Израилем в своем собственном государстве. Это будет платформой для терроризма.

Нам нужно сказать палестинцам: «Хотите быть на палестинской земле? Отправляйтесь в Иорданию. Нам бы очень понравилось, если бы вы сказали нам: „Послушайте, как нам в Дженине и Рамалле работать с вами и находить способы вести бизнес вместе и становиться более прибыльными?“».

Палестинцы могут жить с уверенностью, что их не выселят, не выгонят из своих домов, что у них будут лучшие возможности, появятся шансы на процветание, лучшая защита человеческого достоинства, лучшее здравоохранение, но им нужно понять, что еврейский народ не намерен уходить. Я не думаю, что нам нужно изгонять кого-либо из их домов или с их земли, пока они согласны жить в мире под суверенитетом Израиля.

– Могут ли палестинцы сделать это самостоятельно?

– Надеюсь, мы получим помощь от наших друзей в Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах, Бахрейне, Марокко и других местах, где мы объясним им, что это правильное решение. Решение состоит в том, чтобы жить вместе так, чтобы людям было лучше. Мы имеем шанс заключить мир с палестинцами до тех пор, пока этот мир не потребует от нас отказа от нашей библейской родины. Им необходимо понять, что есть путь вперед при помощи некоторых других стран, имеющих деньги, которые можно потратить на создание лучшей инфраструктуры. Это единственное будущее.

– Вы вернетесь в команду Белого дома, если Трамп победит на президентских выборах?

– Он должен предложить мне работу. Когда я был послом, это была честь всей моей жизни. Я бы хотел иметь возможность вернуться и сделать это снова. Конкретная работа, которую я, возможно, получу, зависит от президента, но я бы хотел сделать это снова.

 

Беседовал Марк ШТОДЕ