«Победившая Украина будет играть весомую роль в международной политике»

Украина во многом будет определять и послевоенную мировую повестку, уверен президент Еврейской конфедерации Украины Борис Ложкин. Об этом, в числе прочего, шла речь на Kyiv Jewish Forum (KJF), завершившемся недавно в Вашингтоне. А также о том, благодаря чему и кому Украина выстояла в течение последнего года, какой будет новая Украина и в чем она может быть похожeй на Израиль.

 

– Несмотря на вой­ну, вы провели KJF, не нарушив традицию. Насколько сложно это было в военных условиях? Результатами довольны?

– Более чем. Мы его, кстати, проводили не столько несмотря на вой­ну, сколько ради приближения победы Украины.

– Почему именно в США? Ведь в названии форума стоит Kyiv?

– Киев тоже участвовал в этом форуме. Если быть точным, были задействованы три студии: в Вашингтоне, Лондоне и Киеве. KJF изначально задумывался как международная дискуссионная площадка. Ранее он проходил как в Киеве, так и в Тель-Авиве. В этот раз из Израиля к нам присоединились президент Ицхак Герцог и глава МИД Эли Коэн. Из Лондона – большой друг Украины, бывший британский премьер Борис Джонсон. В Вашингтоне участниками дискуссий стали члены Конгресса и многие эксперты.

Вашингтон как главную площадку мы выбрали неслучайно. США сейчас для Украины главный партнер, от которого во многом зависит дальнейшее развитие событий. К тому же в США влиятельная еврейская диаспора. Для Украины жизненно важно, чтобы в США поддержка сохранялась как на двухпалатном, так и на двухпартийном уровнях. И то, что мы услышали на KJF от представителей обеих партий, внушает оптимизм. Все сошлись в том, что украинцы могут и должны победить. А поддержка Запада будет продолжаться столько, сколько нужно для победы. Это важно не только для Украины, но и для наших союзников. Как сказал экс-директор ЦРУ Леон Панетта, исход этой вой­ны покажет готовность Запада защитить демократию.

– Вы упомянули Бориса Джонсона. Считается, что именно Великобритания была пионером в оказании помощи Украине, другие страны присоединились позже. Удовлетворен ли экс-премьер текущим уровнем поддержки?

– Вы правы, кабинет Джонсона начал оказывать помощь Украине с первых дней российского вторжения, когда остальные еще не верили в то, что мы выстоим. Что касается уровня текущей помощи, то он считает, что скорость ее предоставления должна быть выше, а объемы – больше. От этого зависит не только исход вой­ны, а прежде всего сохранение жизней конкретных украинцев.

– И евреев, наверное, тоже?

– Говоря «украинцы», я имею в виду сформировавшуюся за последний год политическую нацию, частью которой стали и евреи.

– На этом фоне особенно цинично выглядят обвинения украинцев в нацизме, который российская пропаганда преподносит как один из поводов для «спецоперации».

– Этот тезис не выдерживает критики. О нем можно было бы не говорить, если бы абсурдные обвинения в нацизме в адрес украинцев не сочетались в устах россиян с антисемитизмом с примесью отрицания Холокоста. Вспомните хотя бы заявление Лаврова о якобы еврейских корнях Гитлера. Или его слова о том, что Запад, помогая Украине, хочет «окончательно решить русский вопрос». Манипуляция формулировкой, стоившей жизни 6 млн евреев, в устах агрессора звучит особенно цинично.

Понятно, что обвинение украинцев в нацизме – пропаганда, рассчитанная на внутреннего пользователя. Об этом на KJF заявили и уполномоченная Еврокомиссии по борьбе с антисемитизмом Катарина фон Шнурбейн (она отметила, что среди жертв российской агрессии есть и бывшие узники нацистских концлагерей: они пережили Холокост, но не пережили путинскую вой­ну), и директор Антидиффамационной лиги Джонатан Гринблатт.

Хочу напомнить, что, по данным PEW Research, к евреям положительно относятся 83% украинцев. Это один из самых высоких показателей в мире. Подозреваю, что за последний год он еще увеличился. Воюющая страна с президентом-евреем, министром обороны – евреем, с тысячами евреев на фронте, с невероятным количеством еврейских гуманитарных миссий – все это разбивает «нацистские» обвинения. В Украине к тому же уменьшается и количество случаев проявления антисемитизма, о чем на форуме говорил глава МВД Украины Игорь Клименко.

– Своего рода символом нынешнего KJF стала разрушенная российскими снарядами менора в Дробицком Яре. Насколько сильно пострадала еврейская община Украины за прошедший год?

– Точных цифр погибших нет, так как часть территории оккупирована. Можно только догадываться. Взять тот же Мариуполь. Еще несколько лет назад там жили около 2000 евреев. В городе была старинная синагога и современный общинный центр. Российские войска разрушили и то и другое. Скольких убили – пока не знаем. Плотность боевых действий там была такая, что людей не всегда могли даже похоронить, тела подолгу лежали на улице. Так было с Петром Клевкиным: от российского снаряда он погиб в марте, но тело пролежало на обочине до мая. Или Ванда Объедкова. Ей был 91 год, когда Мариуполь начали обстреливать. Она пережила Холокост, но российского вторжения пережить не смогла: умерла от холода и голода в подвале разрушенного дома.

Недавно россияне разбомбили синагогу в Бахмуте. А прошлой весной, во время наступления на Киев, полностью разрушили штетл, построенный для съемок одноименного фильма. Французские кинематографисты после съемок передали все постройки Украине. На их базе должны были открыть музей еврейского быта под открытым небом. Или взять обстрел Бабьего Яра в Киеве 1 марта 2022 г. Целью россиян был телецентр, но ракеты прилетели и на территорию мемориала. Еще один мемориал на месте массовых расстрелов евреев был атакован россиянами в моем родном Харькове. Я имею в виду ту самую менору в Дробицком Яре, которую вы упомянули.

– Вы сказали, что в Украине в начале вой­ны действовало много еврейских гуманитарных миссий. Одна из панелей KJF была посвящена как раз помощи Украине со стороны мирового еврейского сообщества.

– Эти миссии и сейчас продолжают действовать, просто в первые дни это бросалось в глаза. Их появлению не стоит удивляться. Еврейские эвакуационные миссии, пункты приема переселенцев, организация питания, сборы средств для помощи беженцам – все это заработало в первые же дни вой­ны. Как в Украине, так и во всем мире. Например, Умань. Святое место для хасидов превратилась в транзитный центр для переселенцев. Люди бежали от вой­ны, часто не успев взять с собой ничего. Здесь, возле могилы цадика Нахмана, их всем обеспечивали, кормили, предоставляли ночлег. Кто хотел, ехал дальше, но многие оставались. Примечательно, что евреи оказывают помощь, не спрашивая о национальности. Хотелось бы перечислить всех причастных, но это невыполнимая задача. Но один пример я приведу. В конце февраля и весь март минувшего года вокруг Киева, Чернигова, Сум и Харькова шли ожесточенные бои. Это приграничные регионы. Не все мирные жители успели выехать, так как наступление россиян было стремительным. Эвакуация в таких условиях – это практически военная операция, к тому же без гарантий на успех. Одну из таких миссий в этих районах тогда организовал экс-вице-президент ПАСЕ Георгий Логвинский. По некоторым данным, он спас жизнь более чем 10 тыс. человек. Георгий тоже был участником KJF.

– Понятно, что в условиях агрессии со стороны армии, называющей себя «второй в мире», Украине необходима помощь цивилизованного мира. О гуманитарной помощи еврейских организаций вы уже сказали. А как складывались отношения Украины с Израилем?

– Натан Щаранский на форуме очень точно сказал: «Если Израиль до сих пор не начал оказывать военную помощь, то это не от отсутствия сочувствия. Израиль в подавляющем большинстве на стороне Украины, но имеет особые вызовы: бороться за свое право на существование, бороться с врагами и одновременно удерживать Россию от вмешательства в эту борьбу». Это нужно учитывать. Сегодня ситуация меняется к лучшему, о чем недавно сказал Владимир Зеленский. Так что будем надеяться, что взаимоотношения Украины и Израиля останутся самыми добрыми.

– А что же будет после вой­ны? Рассматривали ли на форуме будущее мира и Украины в нем?

– Конечно, тема вой­ны была важной, но не единственной. Послевоенному миру и роли в нем Украины тоже было уделено немало внимания. Может быть, даже больше, чем вой­не. Взять, к примеру, дискуссию «Украина как Израиль в Европе». Не такая уж теоретическая тема, как может показаться. У Украины есть шансы стать своего рода восточноевропейским Израилем. У нас уже сейчас самая боеспособная армия на континенте. В сочетании с мощным IT-сектором она станет еще и одной из самых технологичных. И эти технологии найдут применение и в мирных отраслях. Такой же путь прошел и Израиль, прежде чем стать стартап-нацией номер один. Если все сделать правильно, Украина тоже может стать одним из ключевых центров хайтека в Европе.

Еще одно сходство Израиля и Украины – в демократичности. Сегодня Израиль – единственная демократия на Ближнем Востоке. Украина для Европы – барьер между демократическим миром и автократичной Россией. Причем, в отличие от так называемых зрелых демократий, где демократические ценности воспринимаются как должное, украинцы показали, что готовы платить за них своими жизнями.

Эту их самоотверженность Бернар-Анри Леви назвал «моментом 1948 года». Такой же момент, по его словам, проходили израильтяне во время Вой­ны за Hезависимость, когда национальное единение и самосознание достигли максимума. Леви уверен, что украинцы обязательно победят, потому что, как и Израиль, защищают свою родину и концепцию цивилизованного мира. Конгрессвумен Марси Каптур также уверена, что победа скоро придет, украинцы будут вдохновлять весь мир, а победа Украины кардинально изменит судьбу европейского региона. Я тоже считаю, что после победы Украина будет играть весомую роль в международной политике.

 

Беседовал А. ГАЙДАРЕНКО

Публикуется в сокращении