«Вас довольно поздно произвели в антисемиты»

Хенрик М. Бродер беседует с Хансом-Георгом Маассеном

Ханс-Георг Маассен© WIKIMEDIA

Маассен, возглавлявший Федеральное ведомство по защите Конституции в 2012–2018 гг. и изгнанный с поста после того, как осмелился критиковать Ангелу Меркель, известен читателям «ЕП». В частности, в ноябре 2019 г. мы публиковали интервью с ним. Ныне Маассен, решивший баллотироваться в депутаты Бундестага от ХДС, вновь стал объектом ожесточенной критики. В ток-шоу Anne Will климатическая активистка Луиза Нойбауэр обвинила его в распространении антисемитских высказываний и «неоднократном использовании проблемных терминов, таких как „глобалисты“». Ее поддержал глава тюрингского Ведомства по защите Конституции Штефан Крамер, который тоже намеревался было сходить в Бундестаг от СДПГ, но, к счастью, передумал. Между тем время, выбранное для атаки, позволяет предположить, что она служит цели не допустить в парламент неудобного левым политика.

 

– Господин Маассен, как долго вы возглавляли Ведомство по защите Конституции?

– Шесть лет, три месяца и 15 дней. Это была работа 24 часа в сутки, шесть дней в неделю. Когда глава МВД Фридрих назначил меня, я сказал ему, что смогу заниматься этим от четырех до семи лет, после этого мне будет нужна другая работа.

– Так и получилось.

– Да, хотя я представлял это себе несколько иначе. Но если вы политический чиновник, то знаете, что вас в любой момент могут отправить на досрочную пенсию. Это бывает часто, но редко при таких обстоятельствах, как в моем случае, под громкую барабанную дробь.

– В этом присутствует определенный драматизм.

– Можно назвать это и так. Это также имело определенную развлекательную ценность для журналистов.

– Итак, вы более шести лет возглавляли ведомство. Как вам все эти годы удавалось скрывать, что вы были антисемитом?

– Потому что я им не являюсь. Это был тактический аргумент. У меня также сложилось впечатление, что некоторые люди, которые «взялись» за меня, не особо озабочены истиной.

– Вас довольно поздно произвели в антисемиты.

– Только после увольнения. До этого никому не приходило в голову видеть во мне то, чего нет. Наоборот, я любил ездить в Израиль, встретил там много людей, с которыми подружился. Я завидовал израильтянам, потому что у них такое четкое видение жизни, сформированное под влиянием окружающей их ситуации. Даже при всем антагонизме между партиями израильтяне не позволяют себя разделить. Кузницей, «плавильным котлом», сваривающим их воедино, являются армия и «службы». Мне всегда нравилось работать с коллегами из Израиля.

– Тот факт, что вам нравится ездить в Израиль и работать с израильскими коллегами, еще не доказывает, что вы не можете быть антисемитом.

– Верно. Но как юрист я бы сказал, что это так называемая опровержимая презумпция.

– Больше, чем опровержимая презумпция, мне интересна мотивация людей, обвиняющих вас в антисемитизме. Мой опыт говорит, что для подобного обвинения нужны доказательства. Где они?

– Их нет. Антисемитизм также не является центральным вопросом в споре о моей персоне. Есть люди, которые не хотят, чтобы я оказался в Бундестаге.

– Можно конкретнее?

– У нас 299 избирательных округов, и я являюсь всего лишь кандидатом в одном из них. Но СМИ и политики так интенсивно занимаются мной, будто исход выборов зависит от того, попаду ли я в Бундестаг. Меня демонизируют, Der Spiegel называет меня «Мефистофелем», Die Welt, кажется, пишет: «Господи, убереги нас от него»...

– Я бы все отдал, если бы обо мне так писали!

– Вы находитесь в другой функции и положении. В политике это не лучшие рекомендации. Но это показывает мне, что люди, которые так «спорят», боятся меня. Если бы они считали меня безобидным, то сказали бы: это всего лишь один из 299 мажоритарных кандидатов, его возможности как депутата ограничены. Я не склонен переоценивать себя, но мои оппоненты или враги склонны это делать. Поэтому они хотят доказать, что я очень плохой человек, что я праздную черные мессы с AfD, что я политически неразборчив. В общем, пытаются меня всячески дискредитировать. Они прочитали мою диссертацию, разобрались со всем, что я говорил и писал, и теперь из кожи вон лезут, чтобы обвинить меня в антисемитизме, потому что я использовал термины, которые другие, вероятно, используют как антисемитские кодовые знаки, что совершенно ускользнуло от меня.

– Давайте уточним: речь идет в основном о термине «глобалист» в качестве антисемитского шифра для слова «еврей». Должен признаться, что, по крайней мере, за последние 35 лет после выхода моей книги «Вечный антисемит» я не спотыкался об этот термин ни у правых, ни у левых юдофобов. «Космополиты», «эксплуататоры», «спекулянты», «саранча» как синонимы евреев существуют, «глобалисты» – нет. Тогда и генеральный директор Volkswagen тоже глобалист, поскольку возглавляет глобальную компанию.

– Я не думаю, что г-жа Нойбауэр имела в виду такие тонкости, когда обвиняла меня в использовании терминов с антисемитским оттенком, таких как «глобалист». У нее не было никаких доказательств, кроме голословного утверждения.

– Вас это обидело?

– Конечно, хотя сейчас меня почти ничто не обижает, я абстрагируюсь от этого, чтобы не сойти с ума. Но вряд ли можно найти худшее обвинение, чем обвинение в антисемитизме...

– ...кроме как по отношению к тем, кто действительно является таковым.

– Да, но злоупотребление этим термином в политических целях – это зло. Так же, как и ярлыками «фашист» или «нацист», если уж на то пошло. Глядя на то, как часто и как произвольно используются эти термины, можно подумать, что в Германии никогда не было столько «фашистов» и «нацистов», как сегодня. Это либо злой умысел, либо историческое невежество, либо и то и другое. В любом случае это средство убрать с дороги политических противников.

– Меня удивляет, что люди, симпатизирующие такому антисемитскому движению, как BDS, которое призывает к бойкоту Израиля, обвиняют вас в антисемитизме.

– Меня это тоже удивляет. Люди, которые ведут себя как антисемиты, позволяют себе называть так других. Возможно, я также являюсь антисемитом, потому что солидарен с Израилем.

– С точки зрения «Антифа» – определенно.

– В Германии многое перепуталось. Умственно, человечески и политически. Мы каждый день слышим: «1933-й год не должен повториться!», «Никогда больше Освенцим!». И те же люди, которые разбрасываются такими лозунгами, не стесняются утверждать, что Израиль угрожает миру во всем мире и что мы ни в коем случае не должны поддерживать Израиль в военном отношении, поскольку это подогревает конфликт с палестинцами.

– Вы не думали о том, чтобы подать судебный иск против г-жи Нойбауэр?

– Я юрист и, конечно, думал об этом. Это вопрос соотнесения затрат и результатов. Под затратами я не имею в виду судебные издержки. Как говорится, в открытом море и в суде вы в руках Божьих. Как адвокат, я также знаю, что в суде вы получаете лишь вердикт, а не обязательно справедливость. Кроме того, понятие антисемита со временем изменилось. В прошлом для такого обвинения нужно было представить доказательства, и они подлежали проверке...

– Например, отрицание Холокоста...

– ...сегодня же речь идет о субъективном чувстве. Г-жа Нойбауэр не должна доказывать, что я антисемит, это я должен доказать, что это не так. Юристы называют это изменением бремени доказывания.

– Вообще-то это абсурд в правовом государстве...

– ...но между тем широко распространенный. Например, если я считаю, что тот, кто отправляет своих детей в школу с косичками и в кожаных штанах, является нацистом, то ему придется с этим смириться, потому что я именно так это воспринимаю.

– Боюсь, что нынче уже достаточно детей просто причесать.

– Мы имеем дело с ползучим процессом, который начался много лет назад не взрывом, а множеством маленьких вспышек: «шествие по учреждениям», антиавторитарные детские журналы и т. д. На некоторые вещи люди просто пожимали плечами, потому что они не затрагивали их напрямую. Другим вещам удивлялись, но позволяли им происходить.

– Некоторые из ваших слов звучат как теория заговора. По крайней мере, так мне кажется.

– Когда в избирательном округе, где я баллотируюсь, СДПГ, «зеленые» и Левая партия обсуждают, не стоит ли им договориться о совместном кандидате, чтобы помешать мне, то это не теория заговора, а реальная политика. Я просто должен принять к сведению тот факт, что с их точки зрения я политический враг, подлежащий уничтожению. Многие люди ломаются психологически или даже физически, когда из них делают маргиналов. Другие говорят себе: «Какой смысл иметь собственное мнение, если меня больше не приглашают на свадьбы и похороны мои же родственники? Не слишком ли высока цена?» Такова человеческая природа.

– Вы считаете себя жертвой? Если три партии объединяются против вас, то вы руководите игрой, а они – ваша добыча.

– Я вижу себя борцом за свободный демократический порядок, за либеральное конституционное государство. И то, что происходит в этой стране, беспокоит меня: мы скатываемся к авторитарному государству, к спонсируемому государством молчанию. Я хочу, чтобы люди осознали, куда мы дрейфуем, и стали гражданами, а не подданными, сидящими на игле государства. Многие забыли, что такое жить самостоятельной жизнью, рисковать. Все больше людей становятся зависимыми от трансфертных платежей...

– Это не немецкий феномен.

– Верно, это феномен, пришедший из социализма. Полное обеспечение взамен лояльности государству. Социализм не любит независимых людей, он любит зависимых людей без образования, без хребта, которые ни в чем не сомневаются. Это не мое представление о либерально-демократическом обществе.

– Вы баллотируетесь в Зуле, в Тюрингии. Вы включены в партийный список ХДС?

– Нет.

– То есть либо мажоритарный мандат, либо ничего?

– Да.

– А если не изберут?

– Хотелось бы, чтобы избрали, но если нет, жизнь все равно продолжается. Тогда я не буду иметь того влияния на политику, которое хотел бы, но политикой можно заниматься и вне политического истеблишмента.

 

Беседовал Хенрик М. БРОДЕР

Уважаемые читатели!

Старый сайт нашей газеты с покупками и подписками, которые Вы сделали на нем, Вы можете найти здесь:

старый сайт газеты.


А здесь Вы можете:

подписаться на газету,
приобрести актуальный номер или предыдущие выпуски,
а также заказать ознакомительный экземпляр газеты

в печатном или электронном виде

Поддержите своим добровольным взносом единственную независимую русскоязычную еврейскую газету Европы!

Реклама


Негативная симптоматика

Негативная симптоматика

Что в США не понимают об израильтянах, сражающихся за свою жизнь

Что в США не понимают об израильтянах, сражающихся за свою жизнь

Как антисемитизм внедряют в ДНК партии

Как антисемитизм внедряют в ДНК партии

Риторика демократов принимает опасный для евреев оборот

Умер-Шумер, лишь бы пургу не гнал

Умер-Шумер, лишь бы пургу не гнал

Террористы, возможно, не победили в Израиле, но победили в Демократической партии

Диктатура «нашей демократии»

Диктатура «нашей демократии»

Преимущество Байдена на выборах 2024 г.

Год выбора

Год выбора

Большинство американцев понимает, что правительство ведет страну не туда

Он обещал вернуться…

Он обещал вернуться…

Феномен Трампа и немецкие страхи

Что бы сделал Дональд?

Что бы сделал Дональд?

Учиться терроризму настоящим образом

Учиться терроризму настоящим образом

Античеловечная ось ЮАР–ХАМАС–Иран в действии

«Освобождение» от Холокоста

«Освобождение» от Холокоста

Постановление школьного совета в Вирджинии вызвало дискуссию

Гаснущий «светофор»

Гаснущий «светофор»

Альянс между СДПГ, «зелеными» и СвДП уже не функционирует

Выстрел себе в ногу

Выстрел себе в ногу

В глобальных конфликтах всегда есть агрессор и жертва. Германия – и то и другое в одном лице

Все статьи
Наша веб-страница использует файлы cookie для работы определенных функций и персонализации сервиса. Оставаясь на нашей странице, Вы соглашаетесь на использование файлов cookie. Более подробную информацию Вы найдете на странице Datenschutz.
Понятно!