ИсТорик Земли Израиля

С Игорем Ториком знакомы тысячи израильтян. Кто-то знает его как писателя, кто-то – как популяризатора археологии, кто-то – как библеиста, кто-то – как гида и организатора в сфере туризма, кто-то помнит, что был он математиком и программистом. А в последние годы к этим видам профессиональной деятельности добавился еще один: энциклопедист. Повод для нашей беседы – выход завершающего тома «Новой энциклопедии Израиля» (НЭИ). Но поговорим мы с Игорем не только о книгах…

 

– Игорь, прежде всего позволь поздравить тебя с окончанием титанического труда. Удивительно, как при твоей занятости ты успел сотворить нечто грандиозное… Или у тебя был штат помощников, писавших статьи?

– Спасибо огромное, мне очень приятно, потому что я действительно горжусь этим трудом. Можно сказать, это проект всей моей жизни: писал его фактически 35 лет, хотя оформление последних томов заняло по году на каждый том. Я писал в одиночку, понемногу, выкраивая по пару часов утром и вечером, когда все еще или уже спят.

– Расскажи, пожалуйста, об этом четырехтомнике подробнее.

– Я задумал создать нечто не имеющее аналогов ни на одном языке, включая английский и иврит. Рассказать почти обо всех интересных местах в Израиле, прежде всего исторических и археологических, но также о парках, пешеходных маршрутах, природных красотах и музеях. Обо всех рассказать невозможно – у нас в стране более 300 тыс. только архео­логических памятников. Пришлось фильтровать. Я перелопатил все археологические отчеты, издававшиеся в Израиле за последние десятилетия, – и сделал оттуда выжимку наиболее интересного. Я подписан на всю археологическую периодику на иврите и английском и делал оттуда рефераты. Я побывал на многих раскопках и говорил с археологами. Понятно, что в свободном доступе многих из этих материалов нет.

Так у меня и получилось четыре 800-страничных тома обо всём, что есть в нашей стране. Информация, которую сложно или невозможно найти неспециалисту. Я разделил ее географически: Север (Голаны, Галилея), Центр (Тель-Авив, Самария, центр побережья) и Юг (Иудея, Негев) страны; отдельным томом я сделал Иерусалим. Количество интересных и важных мест в нашей стране поражает даже меня, опытного библеиста. И очень хочется, чтобы об этом узнало как можно больше людей.

– Выпущенный в начале 2000-х «Энциклопедический путеводитель по Израилю» можно считать прародителем НЭИ?

– Конечно. Первая моя энциклопедия, тогда однотомная, вышла еще в 1999 г. Потом – расширенное издание в 2003 г. Моя первая книга разошлась тиражом 10 тыс. экземпляров, что для русскоязычной книги в Израиле невероятный тираж. Но сегодня эта книга годится только как раритет на книжной полке. Использовать ее уже нельзя. Во-первых, я тогда не обладал еще достаточными знаниями и доступом к литературе. Во-вторых, с тех пор многие наши взгляды изменились. Например, в 1990-е мы считали, что замок Калаат Нимруд построили крестоносцы. А потом стало ясно, что начинали его строить аюбиды, а закончили мамлюки.

– Мне кажется, твоя книга «История земли Израиля» может считаться пятым томом НЭИ…

– Отдаленно. У них разные цели. НЭИ – для тех, кто хочет знать глубоко и подробно, а «История» – краткое и популярное научное изложение истории земли Израиля от палео­лита и до наших дней. Я подчеркиваю: научное. В ней нет мифологии и легенд; она основана не на традициях, а на научных исследованиях. И рассчитана на неискушенного читателя, желающего иметь реальное представление об истории Израиля.

– Мы знакомы уже около 35 лет – с того момента, как ты заглянул к нам в редакцию газеты «Хадашот». Тогда ты даже не упоминал о том, что собираешься переквалифицироваться в управдомы… то есть, в гиды. Когда ты решил связать свою жизнь с туризмом и считаешь ли этот выбор верным?

– История страны, в которой я живу и которую считаю своим единственным домом, была мне интересна еще до приезда в Израиль. А потом я входил в тему всё глубже и в какой-то момент понял, что знания, которые я приобрел, важны не только для меня. И мне захотелось передать их и другим людям. Я вижу в этом своего рода миссию. Поэтому считаю себя не гидом или писателем, а популяризатором истории Израиля. Гидом я начал работать через год после приезда.

– Турбизнес всегда был непростой сферой, а сейчас оказался в глубоком кризисе. Как ты справляешься с этой ситуацией?

– Видимо, мои знания нужны людям. Даже в самые тяжелые дни они приходят на мои экскурсии – и чтобы отвлечься от ситуации, и чтобы, насладившись историей страны, приобрести дополнительную уверенность для жизни в нашем доме. Ну и плюс я начал делать туры за границу, что тоже помогает выжить…

– Часто читаю хвалебные отзывы об организованных тобой зарубежных поездках. Вижу по публикациям в соцсетях, как ты готовишься к экскурсиям, превращая их в нечто нестандартное. Как ты пришел к мысли о плодотворности такого формата?

– Любовь к путешествиям у меня с младых ногтей. Очень хочется познавать мир: подробно, глубоко, с деталями, а не бегом по верхам. Поэтому мои авторские туры за границу сильно отличаются от других туров. Я их готовлю тщательно. Выбираю важные и интересные места, даже если они не на слуху. И в странах, куда езжу с группами, я беру лучших гидов. Это самое важное условие. Я езжу, чтобы знать, понять и вкусить – в прямом и переносном смыслах. И, видимо, я не один такой: у меня образовалась большая аудитория сопутешественников, которым важен такой формат и которые готовы ездить и ездят со мной. Несколько раз мне говорили: «Я вижу, что Торик поставил новый тур, и я сразу записываюсь, даже не посмотрев программу. Потому что знаю, что всё будет на высшем уровне». Группы на некоторые мои туры набираются просто за 3–5 дней. Не было еще ни одного незаполненного тура в моем сопровождении.

– Какие страны и регионы тебе интереснее всего?

– Практически все. У меня стал постоянным тур в Австралию, Тасманию и Новую Зеландию, сейчас готовлю несколько туров в Южную Америку – скоро едем в Перу, Чили и на остров Пасхи, на весну готовлю тур в Аргентину, Патагонию и на Огненную Землю. Много Европы, в том числе подробные региональные туры в Италии… Делал и буду делать туры в азиатский регион.

– Знаю, что сейчас готовишь поездку в Албанию – одну из самых необычных стран Европы. Чем она тебя привлекла?

– Лично меня – богатейшей историей и археологией, в том числе еврейской. В этом смысле это самая богатая страна на Балканах. Но там и красоты природы, и прекрасная кухня, а еще доброжелательность ее народа. Тур – это почти всегда комплекс разных интересов.

– Между загранпоездками ты проводишь экскурсии в Израиле. Кого на них больше – израильтян или интуристов?

– Интуристы ко мне ходят редко, а сейчас их вообще нет. Мои экскурсии рассчитаны, прежде всего, на русскоязычных израильтян, которые хотят знать больше и честнее о нашей стране, ее достопримечательностях и их истории. Я не делаю обычно несколько объектов за один раз. Выбираю один и исследую его подробно. А для туристов устраиваю индивидуальные экскурсии по их запросам.

– Твой дед, вице-адмирал Николай Торик, некоторое время был ответственным редактором газеты «Красный черноморец». Не от него ли тебе передался интерес к литературному творчеству?

– Мой дедушка вообще создал клуб творческих людей при штабе Северного флота и фактически спрятал там от сталинских репрессий плеяду поэтов, писателей, композиторов, артистов, режиссеров. Среди них были писатель Вениамин Каверин, режиссер Валентин Плучек, поэт Александр Жаров, композитор Евгений Жарковский и многие другие. Все они потом стали друзьями нашего дома. Я с ними общался, и, конечно же, это оказало огромное влияние и на меня. Так что – да.

На Черноморском флоте дедушка служил уже после вой­ны заместителем командующего, и культура входила в круг его обязанностей. Тогда уже не было репрессий, но старые друзья всё равно к нам приходили. К стыду своему, не читал ни одного выпуска той газеты, но думаю, что ее литературный уровень был на высоте.

– В Израиле ты получил второе высшее образование на факультете истории и археологии в Еврейском университете. С чем связана такая смена курса выпускника Московского института нефти и газа?

– С интересом к истории и археологии Израиля, с желанием знать больше и глубже. И знать на научной основе, а не сказочной. Кстати, предыдущее математическое образование мне в этом помогло. Оно научило меня системному взгляду на вещи, умению анализировать и, самое важное, видеть системную связь событий, что необходимо для понимания не только истории, но и сегодняшних актуалий.

– Мой сын, учившийся на архео­логическом факультете Тель-Авивского университета, рассказывал, что некоторые профессора пытались убедить студентов, что никаких доказательств еврейской истории на нашей земле нет. При этом на раскопках другие ученые показывали и рассказывали совсем иное. Сталкивался ли ты с подобными отрицателями очевидного?

– Слава богу, я учился в Иерусалимском; у нас такого не было. Хотя профессура, к сожалению, и там очень политизирована в определенную сторону. Когда я спрашивал профессоров, как их исторические знания сочетаются с полной противоположностью их политических взглядов, они просто уходили от ответа. Увы, такова наша реальность. С отрицателями я сталкивался и сталкиваюсь постоянно, но спорить с ними бессмысленно. Потому что это не спор на основе знаний и фактов, а идеологическая пропаганда. Я предпочитаю просто уходить от них, как и от любителей Фоменко или Шломо Занда.

– Вернемся к твоим книгам. Наверняка наши читатели заинтересуются, где и как можно приобрести НЭИ.

– Я продаю ее сам, рассылаю как по Израилю, так и за границу (хотя, к сожалению, пересылка книг у нас недешева, особенно за границу). Со мной можно связаться по номеру в WhatsApp +972-505-393203. Я буду рад расширению круга любителей истории Израиля.

 

Беседовал Владимир ПЛЕТИНСКИЙ