«Мы это делаем, и делаем только мы»

Новое правительство Израиля существует около полугода, однако споры по поводу него и его решений не утихают. Пожалуй, более всего обсуждений, тревог и надежд вызывают действия министра финансов, главы партии НДИ Авигдора Либермана. Он ответил на вопросы главного редактора израильского издательского дома «Новости недели» Леонида Белоцерковского.

 

– Недавно вы заявили, что после принятия бюджета Нетаньяху вас больше не интересует, так как перестал быть релевантной фигурой в политике. Значит ли это, что основная часть ваших политических усилий в последние годы была сосредоточена именно на борьбе с Нетаньяху, и что именно двигало вами в этой борьбе? Насколько уютно вы чувствуете себя в нынешнем правительстве? И есть ли для вас «красная черта», переход за которую побудит вас покинуть коалицию?

– Начну с того, насколько уютно мне в нынешнем правительстве. Тот, кто ищет в политике уют, неправильно выбрал профессию. Я же ищу возможность реализовать свои замыслы, видение ситуации, влияния на нее. В нынешнем правительстве я эту возможность получил. Нам удалось провести бюджет и Закон о хозяйственном регулировании, в которых заложены около 40 реформ. Такой масштабной программы перемен не было десятилетиями.

Да, коалиция неоднородна, между ее частями существуют непреодолимые идеологические разногласия, но мы собрались не для обращения друг друга в свою веру, а для управления страной. Это правительство хоронили с момента его создания, однако смотреть надо на результат. Я состоял во многих правительствах, но не припомню ни одного, работающего так слаженно. Министры занимаются своими делами, не вмешиваясь в функции друг друга, каждый понимает, что от него зависит существование коалиции, и стремится соблюдать договоренности, достигать компромисса. В принятии решений исчезла истерия, характерная для прежней власти.

Теперь о ней. Вы неправильно сводите мою политическую программу последних лет к противостоянию с Нетаньяху. Именно так трактуют наши разногласия он сам и ликудовские пропагандисты, потому что в их вселенной мир вращается вокруг Биби. Но разногласия наши в другом. Нетаньяху и его окружение видели и продолжают видеть смысл политики Израиля в сохранении Биби во главе правительства. Я же убежден, что у нашей страны и ее народа есть масса других задач и проблем. Но поскольку заниматься ими Нетаньяху не давал, устранение его от власти стало условием продвижения Израиля вперед. Не будь этого, не удалось бы создать нынешнее правительство, которое, судя по вашему вопросу, вызывает у вас столько скептицизма, и мы бы продолжали ходить на выборы каждые четыре месяца. А так – занимаемся делом, а не удовлетворением амбиций одного человека. Это непозволительная роскошь для такой страны, как наша.

– Еще несколько лет назад было трудно представить, что НДИ станет частью коалиции, в которую входит арабская партия. В итоге именно вы стали главой Минфина, при котором арабский сектор получил невиданные прежде суммы на свои нужды, отнюдь не став при этом более лояльным к государству. Что изменилось в ваших взглядах в этом смысле за последнее время?

– Речь, разумеется, идет о партии РААМ и ее лидере Мансуре Аббасе? А ну, проверьте себя: когда вы впервые услышали и это имя, и название этой партии? Я могу сказать точно: это было, когда тот самый Нетаньяху начал ухаживания за Мансуром Аббасом, обещая ему пост министра в будущем правительстве. До этого его доверенный Натан Эшель опубликовал в качестве пропагандистской артподготовки две статьи о естественности союза «Ликуда» с арабскими лидерами Израиля. То есть привлечение Мансура Аббаса с его партией в политический истеблишмент – целиком и полностью заслуга Нетаньяху. Это была его политическая стратегия в перспективе формирования будущей коалиции. Там Аббасу и РААМ было забронировано место. Известно, что он обещал Аббасу дать больше, чем предложат его соперники. И «Ликуд», и его партнеры-ультраортодоксы ждали «естественного арабского союзника» с распростертыми объятьями. У них не получилось только потому, что воспротивился этому – исключительно по своим политическим соображениям – Бецалель Смотрич. И как только не получилось у них, они стали честить нынешнюю коалицию проарабской и предательской. То есть обвинять в сотрудничестве, которому сами же выдали сертификат кошерности, готовя его для себя.

Теперь по поводу упреков мне и НДИ в присоединении к коалиции с арабской партией. Давайте соблюдать последовательность и логику. Это не НДИ присоединился к коалиции с РААМ. Это РААМ присоединилась к коалиции с НДИ. Разница принципиальная. Как, по-вашему, нам следовало поступить? Выйти из коалиции из-за присоединения к ней РААМ и тем самым не дать сформировать правительство без Нетаньяху, позволить ему сформировать правительство без нас и с той же РААМ? Назло кондуктору купить билет и пойти пешком? Спасибо, не надо! И не надо передергивать: я не стал первым главой Минфина, выделившим «невиданные суммы» на арабский сектор. Первую свою встречу после выборов 2015 г., на которых вновь избранный премьер Нетаньяху пугал автобусами с арабами, штурмующими избирательные участки, он провел с лидерами израильских арабов. На ней он объявил о программе массированной поддержки арабского сектора стоимостью 15 млрд шекелей – тоже невиданная на тот момент сумма. Она вполне сопоставима с инвестициями, предусмотренными нынешним бюджетом, если распределить их по годам, а не суммировать за десять лет. На что пойдут эти деньги? В первую очередь – на инфраструктурные проекты и борьбу с преступностью. То есть на пользу израильскому обществу в целом.

– Вы не раз повторяли, что разработали «самый социальный бюджет» за последние десятилетия. Но можно ли считать повышение косвенных налогов «социальным шагом»? Как вы предполагаете избежать ситуации, когда деньги от дополнительных налогов будут использованы для очередного «увеличения благосостояния» разросшегося бюрократического аппарата? Не приведет ли это к резкому подорожанию стоимости жизни, удару по малообеспеченным слоям населения и среднему классу?

– Снова повторение догматов ликудовской пропаганды. В бюджете нет дополнительных налогов. Повышенные акцизы на разовую посуду и сладкие напитки – не налоги в буквальном смысле и не имеют принципиального значения ни для казны, ни для благосостояния основной массы населения: они направлены на исправление поведенческих стереотипов.

Откуда у вас сведения о разрастании бюрократического аппарата? Из-за закрытия ряда министерств и ликвидации дублирующих структур внутри них? Это по сравнению с последним правительством Нетаньяху с 36 министрами и 16 замами? Это в результате предстоящего сокращения лицензионных бюрократических инстанций при реализации реформы импорта, например? Давайте оперировать фактами, а не лозунгами.

Все реформы в экономике, заложенные в бюджет, направлены на снижение стоимости жизни, поддержку среднего класса и беднейших слоев населения. Реформы импорта и сельского хозяйства сэкономят каждой семье сотни шекелей в месяц уже в 2022 г., общий уровень цен упадет. Более чем вдвое вырастет сумма ежегодного пособия пережившим Катастрофу, до 6480 шекелей увеличится пособие ветеранам Второй мировой. Развернется, наконец, массовое строительство социального жилья и покупка квартир на долговременное пользование, существенно увеличится сумма пособия на съем жилья. Уже с будущего года в полтора раза вырастет жалование солдат срочной службы, демобилизованные солдаты боевых частей смогут получать образование бесплатно. Когда я говорю о самом социальном бюджете за последние десятилетия, у меня в руках конкретные цифры, а вы пытаетесь меня опровергать слухами.

– Как вы реагируете на утверждения о том, что предпринятые вами шаги по улучшению материального положения людей пенсионного возраста по-прежнему оставляют за бортом сотни тысяч людей, которые, проработав не один год в стране, так и не заработали достойную пенсию, поскольку базовое пособие по старости осталось тем же, что и 20 лет назад, при том что зарплаты госслужащих, министров и депутатов за это время существенно выросли? И не будет ли объявленное вами повышение пенсионных пособий и минимальной зарплаты за короткий период съедено инфляцией?

– Опять вынужден вас поправить. Кто поднял на государственный уровень проблему репатриантов, которые подходят к пенсионному возрасту, не успев заработать достойную пенсию после многих лет работы в Израиле? Это была партия НДИ перед выборами 2015 г. В каких только грехах нас за это не обвиняли! Все были против! Мы настаивали на своем, отказывались войти в коалицию без начала пенсионной реформы и вошли только после утверждения ее первого этапа.

А теперь по фактам. Это неправда, что пособие по старости отработавших в Израиле пенсионеров не менялось последние 20 лет. Положение поменялось после того, как мы добились отмены дискриминационной в отношении репатриантов поправки, в соответствии с которой надбавка за стаж к пособию по старости начислялась с 11-го года пребывания в стране. В результате репатрианты 1990-х не могли достичь максимальной надбавки в 50%, а та, что они получали, была на 20% меньше, чем у старожилов. Мы покончили с этой несправедливостью, и пособие выросло (пособие по старости действительно выросло у значительного числа работавших репатриантов, но вопрос был о базовом пособии по старости, которое уже много лет составляет 1550 шекелей. – Л. Б.).

Второй этап пенсионной реформы направлен на получателей социального пособия, то есть особо нуждающихся пенсионеров. Мы поставили задачу обеспечения их минимального дохода на уровне не ниже 70% минимальной зарплаты – то есть чтобы не было пожилых людей, живущих за чертой бедности. И это заложено в бюджет. Понятно, что благодарности ни за тот шаг, ни за этот можно и не дождаться, но упреков в том, что НДИ ничего не сделала для пенсионеров, мы не заслуживаем. Наверное, сделали меньше, чем пенсионеры заслуживают, но делаем. И делаем это только мы!