«Украина в 2021 г. станет центром притяжения внимания евреев всего мира»

Беседа с президентом Еврейской конфедерации Украины Борисом Ложкиным

На встрече с Джо Байденом


Прошедший 2020 г. был богат событиями для еврейской общины Украины, но наступивший 2021-й ожидает быть еще более насыщенным. В конце сентября Украина станет центром притяжения внимания всего мира: в Киев приедут мировые лидеры, чтобы почтить память жертв расстрелов в Бабьем Яре. В этом году исполнится 80 лет с начала массовых казней, унесших жизни более 100 тыс. человек, большинство из которых были евреями. Ожидается также проведение уже третьего по счету Киевского международного еврейского форума. Первые новости должны прийти и из Тель-Авивского университета, где по инициативе Еврейской конфедерации Украины стартовал исследовательский проект по изучению истории украинской еврейской общины. О том, чтó наступивший год еще принесет евреям Украины и чем запомнился год прошедший – в интервью Бориса Ложкина, президента Еврейской конфедерации Украины (ЕКУ), вице-президента Европейского и Всемирного еврейских конгрессов.

 

– Борис Евгеньевич, существуют разные оценки того, насколько комфортно сегодня в Украине живется евреям – от «очень хорошо» до «невыносимо». Как вы сами считаете, насколько силен антисемитизм в современной Украине?

– Различию в оценках есть простое объяснение. Приведу два диаметрально противоположных примера. С одной стороны, статистика говорит, что у нас с толерантностью все в порядке. На Киевском еврейском форуме в сентябре 2020 г. спецпредставитель США по вопросам антисемитизма Элан Карр приводил данные исследования авторитетной международной компании Pew Research: в Украине к евреям положительно относятся 83% населения. Это самый высокий показатель в мире. Я лично тоже считаю, что антисемитизма у нас практически нет.

Но вот вам другой пример: разрушение Ханукии на Контрактовой площади в Киеве в первый же день Хануки. Сознательная открытая провокация. Вандал даже не скрывал своего лица, произнося в камеру откровенно антисемитскую речь, а потом еще и в соцсети выложил этот ролик – явное доказательство совершенного преступления.

Проявление ли это антисемитизма? Безусловно. Но как квалифицировали это правоохранительные органы? Как хулиганство. Почему? Потому что они действуют в рамках существующих законов. К МВД, кстати, у меня меньше всего вопросов: ЕКУ и министерство еще в 2018 г. заключили соглашение о совместной работе по мониторингу и пресечению подобных действий, и с тех пор их работой мы полностью удовлетворены.

Вопрос в другом – что считать проявлением антисемитизма? В мире с 2016 г. действует общее юридическое определение антисемитизма, разработанное Международным альянсом памяти жертв Холокоста (IHRA). Количество стран, принявших это определение, постоянно растет. В октябре 2020 г. его приняли в Албании, в ноябре присоединился даже Всемирный совет имамов – самое авторитетное объединение мусульманских лидеров. Украина же до сих пор членом IHRA не стала. Будь принято это определение, возможно, и статистика в Украине была бы другой. Не думаю, что цифры изменились бы радикально, но все факты, по крайней мере, были бы зафиксированы и преследовались по международно признанной процедуре, и мы бы устранили любые возможные двойные толкования. Поэтому участие в международных организациях – это важно, если мы хотим (а мы хотим!) быть частью цивилизованного мира. Надеюсь, в ближайшее время Украина к IHRA все же присоединится.

– Как вы думаете, это может случиться в этом году, учитывая, что в Украину приедут главы государств со всего мира, да и все еврейские лидеры тоже?

– Этот шаг со стороны Украины было бы логично сделать, особенно в контексте 80-й годовщины трагедии Бабьего Яра. Мы уже значительно продвинулись в сторону признания ошибок прошлого. Подписание меморандума между правительством Украины и Мемориальным центром – это, на мой взгляд, одно из самых серьезных событий прошлого года. Украина долго к этому шла, и наконец такой мемориал на месте самых массовых расстрелов времен Холокоста появится. Причем не просто мемориал, этот комплекс должен стать чем-то вроде израильского «Яд ва-Шем» – образовательным и исследовательским центром по изучению истории самой трагедии. Чем больше мы узнаем о ней и расскажем, тем меньше шансов на повторение таких чудовищных трагедий.

Кстати, в ноябре Мемориальный центр вместе с «Яд ва-Шем» уже составил наиболее полный на сегодня список жертв Бабьего Яра. Он, безусловно, еще будет пополняться, но то, что сделано, – уже много. Глава Наблюдательного совета Мемориального центра Натан Щаранский сказал, что главная цель всего проекта – установить именa абсолютно всех жертв Бабьего Яра. Только так мы сможем почтить их память по-настоящему. Какой бы глобальной ни была трагедия, память о ней сплетена из конкретных имен. К сожалению, евреи до сих пор в Бабьем Яре не имеют возможности помянуть жертв по иудейским традициям чтением поминальных молитв. Поэтому сейчас рассматривается проект строительства мемориальной синагоги. Однако здесь необходимо учесть интересы всех конфессий и историческую составляющую, чтобы синагога стала символом единения, а не очередным поводом для споров.

– Считаете, что украинцы должны покаяться?

– Нет, ни в коем случае! Я убежден, что каяться может только непосредственный исполнитель, а вешать ярлык вины на всю нацию – это неправильно и несправедливо. Тут я полностью согласен с Эли Визелем, лауреатом Нобелевской премии мира, прошедшим Освенцим и Бухенвальд. Он говорил, что выступает против коллективной ответственности, так как сам принадлежал к народу с клеймом коллективной вины. По сути, из подобных коллективных обвинений и рождается ксенофобия в любом проявлении. И антисемитизм, по-моему, имеет ту же природу.

Речь не идет о покаянии, как я уже сказал. Достаточно просто признать, что подобные факты были. В конце концов, евреи тоже не святые, и у евреев достаточно было «своих мерзавцев», как говорил Зеэв Жаботинский. И среди тех, кто осуществлял Голодомор, и среди основателей ГУЛАГа были и евреи, и русские, и украинцы, латыши и другие. Плохой человек не имеет национальности, достаточно просто признать, что такие люди были и в Украине. Правда, на мой взгляд, – это основа доверительных и крепких отношений. Через признание приходит и прощение. Неразумно и вредно отрицать очевидное – так мы себе только вредим. И сами себе, и Украине в глазах мира.

– Кстати, о мире и Украине. В 2019 г. на Kyiv Jewish Forum присутствовалo около 500 гостей, второй форум собрал в онлайн-формате 83 тыс. человек. Вы ожидали такой популярности? В этом году форум будет?

– Растет не только количество участников, но и уровень представительства. Во втором форуме приняли участие уже три президента, премьер-министр Израиля, 45 спикеров с известными на весь мир именами. А что касается аудитории – тут нам, конечно, как это ни парадоксально, помог коронавирус. Второй форум мы проводили в онлайн-формате, и за трансляциями следили, вы правы, 83 тыс. человек. Если всех зрителей форума собрать физически вместе, они бы полностью заполнили стадион «Стад де Франс», и то не все поместились бы. Киевский национальный спорткомплекс «Олимпийский» точно столько человек не принял бы.

Во время выступления на Киевском еврейском форуме, 2019 г.

Да, авторитет форума с каждым годом растет, и это объяснимо. Тут, кстати, помогает и представительство Украины в международных организациях, но не только. Во-первых, мы изначально задумывали форум как международную дискуссионную площадку для обсуждения наиболее актуальных вопросов еврейского мира. Подчеркиваю – мира, так как Украину в отрыве от остальной еврейской общины рассматривать бессмысленно и неразумно, особенно если учесть, что именно в Украине находятся корни очень многих современных евреев. Это как раз и есть во-вторых.

Эти факты широко известны, но нелишним будет еще раз о них напомнить. До 1900 г. на территории современной Украины проживала четверть всего еврейского населения, у нас была самая большая еврейская община. В Украине зародился хасидизм, украинские корни есть у многих и многих еврейских гениев – в науке, литературе, искусстве. Украинские евреи сыграли, пожалуй, решающую роль в появлении Израиля. Тот же Зеэв Жаботинский, которого я уже упоминал, был идеологом образования независимого еврейского государства. Четыре премьера, два президента Израиля имели украинские корни. Или, например, Исраэль Белкинд – руководитель молодежной еврейской организации «Билу» из Харькова. Он в 1882 г. первым прибыл в Эрец-Исраэль, с него фактически началась первая алия. И таких примеров масса. Поэтому интерес евреев к Украине – это не что-то сверхновое. И я рад, что мы постепенно возрождаем и общину в Украине, и ее роль в еврейском мире.

Третий форум будет обязательно. В зависимости от ситуации с коронавирусом позже станет понятно, будем ли мы его снова проводить в онлайн-режиме или удастся уже совместить живой формат с онлайном. Кстати, пользуясь случаем, в который раз хочу поблагодарить наших партнеров – издание Jerusalem Post, совместно с которым мы организовали второй форум, и надеюсь, наше сотрудничество продолжится. Нам есть чему поучиться у других, но и сами уже тоже можем поделиться собственным опытом.

– Проектом «Праведники моего города», например?

– Да, верно. Я уже представлял его на Всемирном еврейском конгрессе, и наш опыт многими странами был воспринят с энтузиазмом. В ближайшее время наша инициатива может стать международной. Хочу напомнить, что в рамках этого проекта в разных регионах Украины, в конкретных городах и селах, именами Праведников народов мира называются улицы, площади, скверы, устанавливаются таблички с описанием подвигов конкретных людей. А в школах проводятся уроки памяти, на которых изучается история Холокоста и история противостояния Холокосту на примерах их же земляков. Подобный подход – когда рассказывается о трагедии не вообще, а об истории конкретного человека, – мне кажется наиболее эффективным. Почему люди рисковали собой и своими семьями ради спасения часто незнакомых евреев. И за что, собственно, всех евреев, целый народ, приговорили к смерти. Хочется верить, что после знакомства с такими историями желающих повалить Ханукию станет намного меньше.

Именами Праведников уже названо около 30 улиц. Это, конечно, капля в море, учитывая только официально признанных «Яд ва-Шем» более 2600 украинских Праведников. Но процесс продолжается. Не так активно, как нам хотелось бы, но тут мы, к сожалению, зависим от бюрократии местных властей.

С Ангелой Меркель


Возможно, в этом году переименование активизируется, опять-таки в связи с 80-й годовщиной трагедии в Бабьем Яре. Не стоит забывать, что в Киеве тоже было немало историй спасения евреев. В одной только семье православного священника Александра Глаголева девять Праведников. Они спасали евреев не только в Бабьем Яре, но и во время погромов 1905 г.

Кстати, в этом году в Бабьем Яре планируется установка композиционных элементов на Аллее Праведников народов мира. Это будет напоминать о том, что Бабий Яр – не только место расстрелов невинных людей, но и место многочисленных подвигов украинцев.

– На форуме-2020 прозвучал анонс новой инициативы Еврейской конфедерации Украины об исследованиях истории украинской еврейской общины. Можете рассказать подробнее, в чем суть?

– Это еще один наш масштабный проект, который мы реализуем вместе с Тель-Авивским университетом.

Восприятие в мире Украины и евреев в ней долгое время находилось в плену устоявшегося стереотипа этакого «советского монолита». Украинская еврейская история от советской не отделялась, мы же хотим выделить исключительно историю совместного проживания евреев и украинцев, их обоюдного влияния друг на друга. Как пример – зарождение хасидизма в Украине, о котором я уже говорил. Или первое письменное упоминание Киева, которое было сделано на иврите в первой половине X в. И это только письменное упоминание Киева, общая же украинско-еврейская история еще старше. Профессор Симха Голдин, который будет курировать научную часть работы в Тель-Авиве, утверждает, что история еврейской общины Украины была не только самобытна, она оказала влияние на весь еврейский мир. Группа ученых как раз и займется исследованиями этой истории, и я уверен, что скоро мы узнаем много нового и интересного о наших предках, еврейских и украинских.

– Все эти новости нужно будет активно освещать – и открытия историков, и форум, и годовщину трагедии Бабьего Яра. Как вы считаете, достаточно ли сегодня развиты еврейские медиа в Украине?

– Смотря что вы подразумеваете под еврейскими медиа. СМИ о евреях для евреев, на мой взгляд, достаточно. Не хватает массовых изданий, рассказывающих о евреях для неевреев, как ваша газета, например. Ведь «Еврейская панорама» – издание светское, не религиозное, поэтому, насколько мне известно, оно популярно и в нееврейской среде. Бессмысленно говорить евреям об антисемитизме или Холокосте, о том, что каждый из них знает с детства. Об этом нужно рассказывать всем остальным. Причем не через призму защиты евреев, а с точки зрения глобальной угрозы. Антисемитизм – лишь пример ненависти, пусть и наиболее красноречивый. Но сегодня по-прежнему существует риск, что приставка «анти» может быть применена и к любому другому народу или религии – в этом опасность, и именно об этом должны говорить медиа. Причем как в цифровом формате, так и в классическом печатном. У каждого формата есть своя аудитория, и, чем больше людей мы охватим, тем большего эффекта добьемся.

 

Беседовал Александр ЕВСЮКОВ

Уважаемые читатели!

Старый сайт нашей газеты с покупками и подписками, которые Вы сделали на нем, Вы можете найти здесь:

старый сайт газеты.


А здесь Вы можете:

подписаться на газету,
приобрести актуальный номер или предыдущие выпуски,
а также заказать ознакомительный экземпляр газеты

в печатном или электронном виде

Поддержите своим добровольным взносом единственную независимую русскоязычную еврейскую газету Европы!

Реклама


Еврейские голоса могут решить исход выборов в США

Еврейские голоса могут решить исход выборов в США

Правая, левая где сторона?

Правая, левая где сторона?

Будущие недоразумения намеренно закладываются уже в школе

«Полезные идиоты» и их «кукловоды»

«Полезные идиоты» и их «кукловоды»

Как американские вузы стали инкубаторами террора

Если терроризм «работает», то зачем останавливаться?

Если терроризм «работает», то зачем останавливаться?

Палестинское государство приведет к новым массовым убийствам и забьет последний гвоздь в гроб «наследия Байдена»

Торжество абсурда

Торжество абсурда

Подлое предложение сенильного президента

Совет западным лидерам: не посещайте Ближний Восток

Совет западным лидерам: не посещайте Ближний Восток

Статья, написанная в апреле 2013 г., актуальна и ныне

Евреев к празднику считают

Евреев к празднику считают

Накануне Дня Независимости в Израиле опубликованы данные о его населении

Теракт как напоминание

Теракт как напоминание

«Забывчивость» политиков стоит жизни гражданам

Германия, страна-трофей

Германия, страна-трофей

Как государство делeгитимирует само себя

Правый поворот «поколения Греты»

Правый поворот «поколения Греты»

Исследование «Молодежь в Германии» заставляет партии задуматься

Столь же тревожно, сколь и ожидаемо

Столь же тревожно, сколь и ожидаемо

Более половины будущих преподавателей ислама хотят исламизации Германии

Политкорректные рамки для культуры памяти

Политкорректные рамки для культуры памяти

Для Клаудии Рот история Германии – это всё что угодно, кроме истории немцев

Все статьи
Наша веб-страница использует файлы cookie для работы определенных функций и персонализации сервиса. Оставаясь на нашей странице, Вы соглашаетесь на использование файлов cookie. Более подробную информацию Вы найдете на странице Datenschutz.
Понятно!