Беседа с известным российским оппозиционером Леонидом Гозманом  

В российском обществе сегодня трудно найти другого человека, чья фамилия не просто стала бы нарицательной, а имела для большинства россиян негативный оттенок. Леонид Гозман – российский политик, президент Общероссийского общественного движения «Союз правых сил» (СПС). Был одним из членов Федерального политического совета СПС (с 2001 г.), с 2004 г. – секретарь по идеологии, с 2005 г. – зампредседателя ФПС. Постоянный участник различных политических шоу, где выступает в роли «мальчика для битья», представляющего сторону политических оппонентов власти. Сегодня он – гость «Еврейской панорамы».

– Уважаемый Леонид Яковлевич, расскажите, пожалуйста, о своем происхождении.
– Я – еврей, но я не религиозен и не соблюдаю традиции, хотя и знаком с ними. Тем не менее я себя чувствую евреем, и это – значимая часть моего самосознания. Если я не хожу в синагогу и не соблюдаю традиций, то значит я – не еврей?
– В чем вы видите причины современного антисемитизма в России, частными проявлениями которого стали высказывания Петра Толстого «о выскочивших из-за черты оседлости с наганом» и Виталия Милонова – о том, что «евреи варили христиан в котлах»?
– Виталий Милонов, кроме всего прочего, еще и совершенно неграмотный идиот, но некоторый подъем антисемитизма в России обусловлен общей растерянностью, неудовлетворенностью и отсутствием перспектив, в связи с чем начинают искать ответственных за это. Политическая власть в России построена таким образом, что она нуждается во враге. Сейчас самый главный враг – это Украина. С Турцией мы вроде помирились, поэтому нужен новый враг. Однако власть, должен вам сказать, не стремится использовать евреев в качестве врагов – нет государственного антисемитизма. Но поскольку власть создает эту картину мира, где есть мы – хорошие, которых притесняют, а есть другие – плохие, то евреи в России будут сталкиваться с антисемитизмом. Бытовым – для маргинальных слоев населения, и антисемитскими идеологемами и построениями – для истеблишмента. Почему высказывание господина Толстого вызвало такой интерес? Я как-то подслушал разговор двух хорошо одетых людей. Один спрашивает другого: «А что такого сказал Толстой?» А второй ему отвечает: «Он сказал то, что все и так знают и понимают. Просто он дурак, поэтому и сказал это вслух, чего делать нельзя». Это все лежит почти на поверхности, но сейчас активизировалось.
– Вы говорите, что в России нет государственного антисемитизма. Но Милонов и Толстой – депутаты Государственной думы, а не частные лица, они олицетворяют государство. Тут нет противоречия?
– Я думаю, что нет: надо понимать, что в системе российского государства Государственная дума РФ вообще ничего не означает. На сегодняшний день она, по сути, является департаментом Администрации президента РФ, где создаются законы. Вот именно там идет реальная работа, которая касается обкатки законов – преступных и идиотских, как, например, «закон подлецов» (он же «закон Димы Яковлева»). Но я знаю, что в Думе есть и профессиональные люди, которые выполняют необходимую рутинную работу по законодательному регулированию различных сфер жизни. Но их мы не видим – видим Милонова и Поклонскую. Однако даже с учетом поправки о существовании вполне нормальных депутатов, это – не законодательная власть, у нас ее просто нет, как нет и разделения властей. Дума – законодательный департамент Администрации президента, не более того, а люди, которые туда вовлечены, никак не влияют на законотворческий процесс. Толстой, Милонов, Поклонская – не государство: их реальное влияние – нулевое, кто их рассматривает всерьез? В моем понимании государственный антисемитизм – целенаправленное стремление власти ограничивать права, возможности евреев как группы. Я не вижу таких действий, но я их очень много видел при советской власти и, как еврей, чувствовал на себе. Сейчас я не вижу ограничений карьерного роста для евреев. Наверно, в нашей стране есть какие-то «анклавы», где антисемитизм весьма выражен, например в спецслужбах или в каких-то закрытых структурах, но в том, что мне видно как гражданину, я усматриваю не действия государства, а установки определенной категории людей. Но важно при этом, что антисемитские высказывания, как и многие другие крайне неприемлемые выражения, стали приемлемыми и популярными. Это действительно значимое изменение последнего времени.
– Откуда в современной России такая любовь к Сталину, рейтинг которого год от года растет?
– С моей точки зрения, это следствие деятельности государственной власти, потому что отношение к товарищу Сталину определяется той информацией, которую люди получают о нем самом и о его времени. Эта информация исключительно положительная, то есть все тогда было хорошо. Преступления Сталина не то чтобы совсем замалчиваются, но они меркнут в сравнении с его замечательными достижениями: у нас была Победа, каждый год снижались цены и т. д. О самом Сталине говорят намного меньше, так что власть от однозначного осуждения Сталина, которое было при Хрущеве, Горбачеве и Ельцине, совершенно очевидным образом перешла к подходу «с одной стороны – с другой стороны». Власть пропагандирует жестокую диктатуру не просто как естественную для России, а как необходимое условие ее существования. В этой связи очень важным является установка памятника Ивану Грозному, который напрямую ассоциируется с фигурой Сталина. Разумеется, я абсолютно уверен в том, что памятник Ивану Грозному или памятник Иосифу Сталину не может быть поставлен без прямого согласия Администрации президента. Это может быть не ее инициативой, а местной, но без согласия Администрации президента, причем на самом высоком уровне, этого произойти не может. Я не знаю, инициировал ли установку памятника Ивану Грозному в Орле лично президент Владимир Путин или кто-то из сотрудников его администрации, но то, что все шло из Москвы, совершенно очевидно. Кроме того, та атмосфера ненависти и страха, та примитивизация мировосприятия, которую сейчас проводит власть, естественно приводит к тому, что и структуры государственной власти тоже примитивизируются. Самая простая система государственной власти – диктатура, когда «хороший человек», диктатор, берет на себя полную ответственность и заботится обо всех нас.
– Сейчас в российском обществе наблюдается масштабная ностальгия по временам СССР. Чем вы можете это объяснить?..

Беседовал Евгений КУДРЯЦ

Полностью эту статью вы можете прочесть в печатном или электронном выпуске газеты «Еврейская панорама».

Подписаться на газету в печатном виде вы можете здесь, в электронном виде здесь, купить актуальный номер газеты с доставкой по почте здесь, заказать ознакомительный экземпляр здесь