Авигдор Либерман о национальных приоритетах Израиля, роли прессы и перспективах переговоров с палестинцами 

– Как, по-вашему, должны строиться взаи- моотношения Израиля с диаспорой?

– Еврейский народ, где бы ни жили его представители, является уникальной на- цией, сердце которой бьется в Иерусалиме. С верой в будущее единственного в мире государства – убежища для евреев живем мы и сегодня, однако тесная связь между диаспорой и Израилем становится всё бо- лее абстрактной. И если не изменить систе- му образования в галуте, ситуация будет ухудшаться. В диаспоре стремительно на- бирает силу ассимиляция. В США, напри- мер, только 12% еврейских детей посещают еврейские школы, причем большинство этих школ не в состоянии конкурировать с общенациональными. Сходная ситуация и в большинстве других стран, где существу- ют крупные еврейские общины.
Ошибаются те, кто полагают, что упадок еврейских общин – проблема исключи- тельно диаспоры. Еврейский народ – это единый организм, и болезнь одного органа не может не отразиться на здоровье всей нации. Утрата американским, европейским и российским еврейством связи с корнями неизбежно влияет на их отношение к Изра- илю. Это происходит на наших глазах. На- пример, в Англии из-за страха быть обви- ненными в отсутствии политкорректности евреи придерживаются правила «моя хата скраю».
Таким образом, речь часто идет о расхож- дениях или даже некоторых противоречиях между интересами местных еврейских об- щин и национальными приоритетами Госу- дарства Израиль. Если не удастся предпри- нять шаги, направленные на возрождение национального самосознания, новые по- коления евреев будут полностью оторваны от сионистских идеалов и еврейских цен- ностей, да и вообще утратят всякую связь с еврейским народом. Я убежден: путь к воз- рождению общинной жизни и укреплению союза диаспоры с Израилем лежит через восстановление еврейских образователь- ных программ и сионистское обучение. Создание международной сети еврейских школ – только часть моего долгосрочно- го видения. Конечная цель – в ближайшие десять лет способствовать репатриации 3,5 млн. евреев диаспоры с тем, чтобы ев- рейское население Израиля превысило 10 млн. Я знаю, что многим мой план покажет- ся утопией или лозунгом. Но идеи Герцля тоже считали утопией, а сегодня Израиль – это реальность и иллюстрация того, как идеи претворяются в жизнь, если за ними
стоит политическая воля и целеустремлен- ность.


– Как вы оцениваете роль русскоязычной прессы в Израиле и на Западе?

– Даже эмигранты-старожилы, в совер- шенстве овладевшие языком страны, в ко- торой они живут, думают на родном язы- ке – русском. Именно он, равно как и наш духовный багаж, объединяет выходцев из постсоветского пространства, где бы они ни жили. Неудивительно, что в киосках Нью-Йорка, Берлина, Лондона, Парижа и других городов продаются газеты на рус- ском языке, а в Интернете действуют сотни русскоязычных сайтов, обращенных к евре- ям. Вот и в Германии сейчас рождается еще одно русскоязычное издание. Пользуясь случаем, хочу поздравить ваш творческий коллектив с выходом первого номера газеты и запуском интернет-сайта. Хочу пожелать вам оперативности, компетентности, вдум- чивости и объективности.
К сожалению, мировая пресса, а так- же часть израильских изданий на иврите страдают однобокостью – они ангажиро- ваны в пользу палестинцев.

Я с огромным уважением отношусь и к России, и к Украине, но у Израиля свои интересы.

Иногда созда- ется впечатление, что газеты на иврите не столько израильские, сколько арабские, так страстно они защищают палестинцев и так пафосно клеймят собственное правитель- ство только потому, что в последние годы демократическое большинство в Израиле прозрело и не голосует за левых. К чести русскоязычной израильской прессы, она остается островком здравомыслия: боль- шинство работающих в ней журналистов способно самостоятельно анализировать ситуацию на Ближнем Востоке. Чего и вам желаю.

– Чем, на ваш взгляд, завершатся перегово- ры Израиля с Палестинской автономией?

– После того как Абу-Мазен принял ре- шение сформировать «правительство на- ционального единства» с ХАМАСом, из- раильское правительство заморозило эти переговоры. Лично меня очередной демарш Абу-Мазена не удивил: я неоднократно подчеркивал, что он никогда не пойдет на заключение соглашения с Израилем. Сло- жившаяся ситуация его вполне устраивает: это исповедовавшаяся еще Троцким и усвоенная Абу-Мазеном в Университете друж- бы народов им. Патриса Лумумбы страте- гия изматывания противника, при которой нет ни войны, ни мира. В настоящее время Абу-Мазен имеет репутацию лидера осво- бодительного движения и в этом статусе разъезжает по миру. Он чаще бывает в Нью- Йорке и Париже, чем в Туль-Кареме или Дженине. Наслаждаясь этим, он не видит нужды заниматься созданием рабочих мест в автономии...
Тот факт, что Абу-Мазен пошел на при- мирение с ХАМАСом, вовсе не означает, что он возьмет Газу под свой контроль. Напротив, ХАМАС, признанный США и ЕС террористической организацией, на- верняка возьмет под свой контроль Иудею и Самарию. Каждому, кто способен анали- зировать ситуацию, ясно: после этого при- мирения новое правительство возьмет курс отнюдь не на мирное урегулирование, но на резкое усиление напряженности и во- оруженный конфликт с Израилем. ХАМАС будет заниматься классическим террориз- мом, а Абу-Мазен – дипломатическим, то есть шантажом. Вот почему на данном эта- пе ни о каком возобновлении переговоров не может быть и речи.

– Ваша оценка взаимоотношений Израиля с ЕС в целом и с ФРГ в частности, а также сСША.

– И с США, и с ЕС, и с Германией мы поддерживаем конструктивные партнер- ские отношения. Мы – союзники, разделя- ющие общие демократические ценности, но это не значит, что у нас не может быть разногласий по некоторым вопросам. Это естественно, поскольку мы должны отста- ивать свои интересы, и не следует преуве- личивать степени таких разногласий. У нас существуют доверительные отношения с нынешней американской администраци- ей, и мы разделяем ее искреннее стрем- ление достичь мира и стабильности на Ближнем Востоке. Наш союз с США носит стратегический характер, причем за по- следние годы это сотрудничество вышло на новый уровень. Я неоднократно гово- рил, что США вынуждены противостоять многочисленным вызовам современного мира – от иранской проблемы и «арабской весны» до Северной Кореи, и я им не за- видую. Нам следует понимать позицию наших друзей и вести позитивный диалог, последовательно защищая собственные базисные интересы. У нас сложились пре- красные отношения с Германией – это наш ведущий союзник в Европе, на которого мы можем полагаться. Что касается ЕС, то здесь тоже не всё однозначно, несмо- тря на периодические трения. С одной стороны, мы неоднократно высказывали свое мнение о том, что подход ЕС к пале- стинской проблеме не сбалансирован и грешит двойными стандартами. С дру- гой, экономическое, научное и культур- ное сотрудничество с Европой не только не сокращается, но, напротив, набирает обороты. Израиль – одна из немногих не- европейских стран, получившая статус постоянного члена Совета европейской организации по ядерным исследованиям. Мы присоединились к программе академи- ческого сотрудничества с ЕС Horizon-2020, что даст дополнительный импульс отече- ственному хай-теку. Наше взаимодействие с ведущими европейскими государствами неуклонно увеличивается. Недавно Изра- иль и Великобритания подписали договор о сотрудничестве в сфере научных иссле- дований и технологических разработок; растет торговля с Францией; у нас хорошее взаимопонимание с Италией. С рядом вос- точноевропейских государств – членов ЕС у Израиля сложились дружеские, довери- тельные отношения. Расхождения с ЕС су- ществуют, но следует видеть стакан наполо- вину полным, а не наполовину пустым, как это делают многие обозреватели.

– Недавно, говоря о будущих выборах в Из- раиле, вы сказали, что на них возглавля- емая вами партия «Наш дом Израиль» пойдет отдельно от «Ликуда»...

– Несмотря на разнородность нынеш- ней коалиции, она вполне устойчива. Ино- гда возникают кризисные ситуации, спо- собные привести к досрочным выборам, но пока что их удавалось разрешать. На прошлых выборах мы, осознавая электо- ральную невыгодность для нас этого шага, пошли на блок с «Ликудом». Мы руковод- ствовались соображениями государствен- ной пользы, и этот союз себя оправдал: национальный лагерь остался у власти. На следующих же выборах мы будем баллоти- роваться самостоятельным списком.


– НДИ всегда ратовала за изменение си- стемы власти в Израиле. Как Вы его себе представляете?

– Реформа системы власти – это настоя- тельная необходимость. Недавно мы про- вели Закон о стабилизации политической системы, который является первым шагом к всеобъемлющей реформе. Помимо про- чего, он включает в себя повышение элек- торального барьера и ограничение числа министров.
– Ваша оценка итогов введения безвизового режима с Россией и Украиной?
– Это принесло вполне ощутимые плоды как в сфере туризма, так и в других областях. Уверен, что предстоящая отмена визового режима с Грузией, Беларусью и Молдовой также будет успешной.

– Какова позиция Израиля в отношении событий в Украине?

– Их зеркалом можно считать израиль- ское русскоязычное интернет-сообщество: в социальных сетях все отчаянно спорят друг с другом. Кто-то высказывается в поль- зу России, другие защищают Украину. Моя позиция может показаться вам странной, но я – за Израиль. Я с огромным уважением от- ношусь и к России, и к Украине, но у Израиля свои интересы. Наш главный интерес – оста- новить иранскую ядерную программу, лик- видировать химическое оружие в Сирии. Для решения этих проблем нам необходимо тесное сотрудничество США и России, а не эскалация напряжения между ними. Вот по- чему мы стараемся сделать всё возможное, чтобы позиции этих держав сблизились. Точно так же мы надеемся на скорейшее достижение понимания между Украиной и Россией, которое будет благоприятствовать как развитию этих государств, так и стабиль- ности всего мирового сообщества.

Беседовал Григорий НЕМИРОВСКИЙ

Foto: http://mfa.gov.il

Написать письмо в редакцию